Осень 81го. Бои за Стокгольм

[sedov_05]

Оригинал взят у i_m_ho в Тревожная шведская кинохроника. Осень 1981-го: советская армия вошла в Стокгольм, идут тяжелые бои

Не волнуйтесь, это учения. Но масштабно, однако!

От себя: места знакомые, техника культовая, просто чистый восторг, просто пиршество для глаз ! Почему 81ый ? Так это ж разгар кризиса с подлодками. Наши , непонятно с какого бодуна

Comments

шутить изволите?

[tsarandoi]

У Союза неядерной войны вообще не было в планах. Я всегда недоумевал для чего советским танкам радиационная защита. А вот для того, чтобы проезжать через корридоры, прорубленные тактическим ЯО.

Re: шутить изволите?

[sedov_05]

Потому что ТОГДА наши неядерную войну проигрывали б в одну калитку.

Re: шутить изволите?

[tsarandoi]

Ну это как бы полуядерная предполагалась :) корридоры всего пару километров шириной. А вообще непонятно с чего такой скептицизм в отношении возможностей Союза в то время. Имхо Швеция бы стала "Даманским" на счет раз и без ядрен-батона.

Re: шутить изволите?

[cpp2010]

доказательства в студию, плиз. Вот от и до.

[yosikava]

У швейцарцев в 1976 году было круче!

[sedov_05]

но не в центре столицы !

[loki_trikster]

Красиво! Вообще более реалистично, чем большинство учений. Жалко они только 2 часовй артналет на свои позиции не смоделировали.

[sedov_05]

причем реально боевыми.

Кстати, там реализм и в месте "боев". Сначала показан район здания шведского телевидения и штаба гарнизона Стокгольма, а к середине дело переносится в район королевского дворца.

[loki_trikster]

Ну если бы было надо как в 40-м с Финляндией, то просто пригрозили бы ЯО и шведы бы сдались.
Если предположить гипотетически что нужно как с Грузией, скажем, захватить один Стокгольм на неделю, то начали бы с системы ПВО, а дальше вопрос десантных мощностей. Скорее всего их бы не хватило, т.е. все строилось бы все равно через угрозу обычных бомбардировок.
Если бы, скажем, 1000-5000 человек удалось десантировать, у шведов было бы мало шансов, потому что за столь короткий срок они бы не успели перестроить ментальность на гибель в бою.Просто тупой размен 100 на 100 жизней в стычке был бы неприемлем. Т.е. пока они думали бы что может и рассосется и не надо умирать, все было бы кончено.
Думаю, главной причиной поражения шведов, как и грузин, была бы разница менталитетов. Потом, после оккупации, возможно из них бы и получились отличные партизаны, но надо перестроить голову на 180 градусов.

[sedov_05]

На самом деле - все не так просто. Вот так вот приплыть в город и взять его технически нельзя. Мальме и Гетеборг - легко. Стокгольм нет. Он находится в глубине сетки из фарватеров и сотен островов. Нужен или авиадесант или брать Хельсингборг (ИМХО), он километрах в 30-40, а вот от него уже с развернутыми знаменами по батальонно двигаться на Стокгольм.

Чтобы высадить десант в Стокгольме, десантным судам нужно будет часов пять (в лучшем случае) идти по узким фарватерам к городу. Фарватеры заминированы, сверху висят истребители-бомбардировщики шведских ВВС, а на островках небольшие батареи береговой обороны, периодически шмаляющие по нашим баржам.

ЯО, кстати, не поможет. Никто не даст нашим его применить. Тем более на тот момент ракет малой и средней дальности еще нет (или только только), следовательно надо использовать только бомбы, а ПВО Швеции еще никто не отменял. Да и зачем вообще нужно бомбить ? Какая вообще цель вторжения ?

[loki_trikster]

Ну так мы про то и говорим. Какова цель и каковы сроки? Если сухопутная оккупация, то можно просто медленно из Финляндии двигаться

[sedov_05]

Я повторюсь - на тот момент у шведов до тысячи танков. Ни из какой Бельгии везти их не надо. Очень густая сеть железных дорог. Не Германия, но и не Пермский край. Автомобильные дороги изначально строящиеся , чтобы на них могли приземляться боевые самолеты, ангары в лесах, мощнейшая система береговой обороны.

Без ЯО сценарий будет простой - как только станет известно о прямой угрозе, подходы ко всем крупным портам будут заброшены минами, в море выйдут многочисленные подлодки и единственно , что нашим останется это авиадесанты практически без прикрытия с воздуха. Либо да - прорыв через Финляндию. Но это тоже не лучший вариант, так как получим гарантированную партизанскую войну в тылу и весьма растянутые коммуникации.

Вы бы прошлись по Стокгольму - бегающая нация. Толстых нет воооообще.

[goldstein_m]

На самом деле. всё сложнее. Тут вопрос - а В ПРИНЦИПЕ была ли возможна ядерная война в том виде, в котором она была показана в фильмах "На следующий день" и "Письма мёртвого человека"? Видите ли, в первом издании еськовского "Кольценосца" (1999) даётся цитата, как потом пояснил Еськов, из Киссенджера: "Государство, не способное обеспечить себя продовольствием и сырьём и зависящее от импортных поставок НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не может считаться серьёзным военным противником". Меня эта фраза тогда поразила - какие поставки продовольствия? Мы ведь привыкли, что возможна ситуация, в которой никто вообще не успеет проголодаться! Ну, и что Вы думаете? Во втором издании (1995) из фразы исчезли - какие слова - ну да, именно эти, про ЛЮБЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА! И из сетевых версий тоже! Я уже думал - "Капрал Гаал предполагает, что это ложные воспоминания". Ан нет - нашлось у меня дома бумажное издание "Тихоокеанской премьеры" Переслегина, а там цитата - в изначальном варианте. Такая, блин, конспирология

[sedov_05]

Я цитату эту прекрасно помню, ибо перечитывал "Кольценосца" раза три. Но не помню фишку про "ни при каких обстоятельствах". Я обычно эту цитату связываю с историей гитлеровской Германии, чье производство продовольствия в конце 30х уже не покрывало потребностей внутреннего рынка. В принципе, она могла капитулировать уже после падения Румынии.

[goldstein_m]

Всё именно так (второе издание, понятно, 2005-го года)!. А первого я вообще не видел, читал у Мошкова, поэтому, когда не нашёл ключевых слов ни на бумаге, ни в сети - и решил, что у меня крыша того... Ан нет - доказательство стоит у меня на верхней полке книжного шкафа - "Тихоокеанская премьера", 2000, если не ошибаюсь, года издания, Сергей и Елена Переслегины, ссылка на К.Ю. абсолютно прямая. Представляете, что будет, если у меня сегодня вечером хватит сил долезть до верхней полки, а там... ключевых слов-то и нет (они на первом десятке страниц... были...)...

[sedov_05]

у меня эта книга под рукой - 1999 год издания.