(Untitled)

[sergeyr]

Муравьи проходят зеркальный тест

Comments

[alexbreeze]

чет задумался- а где физические носители тех "самых зачатков самосознания" у муравьёв. Ну чисто физически количество нейронов или что их у насекомых заменяет.Не зря же у нас почти полтора кг ЦНС. И ведь следом теория коллективного разума всплывает сама собой. Что вроде как не доказано.

[sergeyr]

У муравьев - грибовидные тела надглоточного ганглия.
Нейроны у них компактнее наших и упакованы более экономно (наши мозги, соответственно, могут намного дольше работать с большой нагрузкой), но количество, конечно, всё равно явно на пределе.

Теория коллективного разума у муравьев давно опровергнута - одиночные особи разведчиков у них делают меньше ошибок, чем группы.

Полтора кг ЦНС нам (и другим крупным жиотным) явно нужны не для разума, а для управления таким же крупным телом и, похоже, главным образом для использования мощнейшего сенсорного аппарата, в т.ч. прекрасного по любым меркам двух-с-половиной-мерного цветного зрения с высоким разрешением. Об этом говорит и сокращение объема мозга, особенно зрительных долей, в последние 10-20 тысяч лет - тот самый срок, когда человечество переходило от охоты и собирательства (требующих острого зрения и способности обрабатывать зрительную информацию, самостоятельно классифицировать множества различных объектов) к производящему хозяйству (существующему в специализированной, обедненной среде

[warlen]

По-моему, большой мозг человеку нужен не только для обработки информации, но и для памяти. Все-таки такой большой объем информации, которую человек помнит, надо где-то хранить. То есть, появился такой большой мозг, наверное, в основном для того, чтобы обрабатывать и хранить зрительные образы, но потом оказалось, что он подходит еще и для хранения всякой другой информации

[sergeyr]

Разница в цифрах, вероятно, из-за того, что журналисты и копипастеры плохо понимают что такое "нервная клетка" и чем это отличается от нейрона. Кроме нейронов, мозговые ткани состоят из глиальных клеток, причём последних в разы больше.

Синапс - это не бит, а ножка микросхемы. Сколькибитной микросхемой является нейрон - сказать сложно.

О муравьях и контактах с иным разумом

[livejournal]

Пользователь error_lapsus сослался на вашу запись в своей записи « О муравьях и контактах с иным разумом» в контексте: [...] Оригинал взят у в post [...]

[prostak_1982]

Люди людей убивают, а тут какие-то муравьи. Пусть даже и разумные. Пока муравьи целенаправленно не научатся давать сдачи, особо волноваться не о чем.

[error_lapsus]

В свете новейших открытий, кажется, они куда ближе к тому, чтобы научиться, чем мы раньше думали :)

[prostak_1982]

Вот когда научатся, тогда и нужно будет решать этот вопрос.

[tarkon]

Когда научатся - будет уже поздно. Будет просто короткий, но яркий ксеноцид!

[fortunatus]

Почему же, мне не страшно думать в этом направлении

[sergeyr]

Так ить Вы же, Роберт, не нормальный человек никакой. Вы шизоид ярковыраженный. Псих, если по-простому выражаться

[prostak_1982]

В одном из ежегодников издательства "Молодая гвардия" был рассказ, который назывался, насколько я помню, "Гулливер и лилипуты". Смысл рассказа был в том, что Гулливер вывез-таки несколько семейных пар и они, фактически, стали рабами людей. Диктофон, в котором сидят крохотные человечки и записывают сказанное на крохотных листиках. Другие человечки вращают валы вентиляторов и прочее. Ко всему прочему Гулливер размышлял о том, что путем селекции удается выводить особо маленьких человечков, которые будут использоваться в медицине, особенно хирургии.
Фактически, ваша идея не симбиоз, а, пардон, рабство. Нынешние колонии муравьев самосбалансированные структуры, которые обеспечивают себя едой, кровом и потомками в нужной им степени. Примерно, как всякие негры и индейцы. А вы им предлагаете работать на людей, не давая ничего такого, что они не могут получить сейчас сами.

[sergeyr]

Вам русским по белому написано, что у них явственные признаки самосознания, а Вы обратно в видоцентризм.

[shadow_geometer]

Насколько я понимаю, само по себе утверждение про "аппаратуру, способную разобрать элементы их языка" - это следствие определённого антропоцентризма в подходе. Передача информации муравьями, насколько я помню, идёт в ином темпе (во всяком случае описание пути к пище муравьи-разведчики передают где-то на два порядка медленнее, чем люди, пользующиеся естественными языками) и вообще способы регуляции муравьиного сообщества, похоже, ощутимо иные. То есть человеческие представления о языке тут придётся использовать в весьма широком смысле и переносить с оглядкой

[sergeyr]

Так где антропоцентризм-то? Информацию они передают медленно, но усики при этом и двигаются довольно быстро, и, главное, они _мелкие_ (и это если информация действительно передается движениями усиков - это пока еще не окончательно доказано, там могут быть и другие элементы, до сих пор вообще не обнаруженные). Нужно как минимум приспосабливать камеры для микросъемки, делать к ним что-то вроде использующегося сейчас автофокуса на улыбки (сделать вместо этого автофокус на усики) и регистрировать, регистрировать и регистрировать.

У китовых всё-таки алгоритмический язык так и не обнаружили, и со счетом тоже неясно, поэтому потенциальный контакт там так и остался на уровне фантастики. Хотя дельфины и косатки, безусловно, очень умные животные.

[peggy_s]

Насколько я помню, там очень большую роль играют запахи.

[sergeyr]

В том, что касается когнитивных функций - роль обоняния у муравьев в последние десятилетия опровергалась, пока не сошла до неразличимого уровня. _Возможно_, запахи всё же используются в их языке. Но маловероятно. Во всяком случае, точно опровергли ориентацию на запаховые метки при ориентации, а что касается языка - обнаружили явные признаки того, что он основан на движениях (постукиваниях, возможно) усиками.