Тряхнем стариной?

[severrrina]

Сдуваю с себя песочек и приступаю сызнова к обсуждению ГП. Уж сколько лет прошло, подумать страшно. :))))
На повестке дня, разумеется, главный вопрос: БИ и Дамблдор в контексте оной.

Comments

[agent_of_dumby]

/Как ты расцениваешь жертву Тириона и как сформулируешь его цель?/ - Ну, ты ж понимаешь, что я могу рассуждать, опираясь только на сериал... но ладно, попробую

[severrrina]

Иными словами, Тирион пекся за себя в первую очередь, за трон Ланнистеров во вторую, и за остальных членов семьи в третью.Остальное его, вобщем-то, не волновало. "Игра престолов" - вот что первостепенно. И ради этого он принес многотысячные жертвы. Эта жертва оправдана? Он положительный персонаж

[agent_of_dumby]

/Пример Тириона и его жертв для меня аналогичен игре Дамблдора и его жертвам./ - Мы тут только в одном нюансе не совпадаем. Я не знаю, кто такие "жертвы Дамблдора" - хотя бы даже в том понимании, что те тирионовы воины флота, которыми он (Тирион) пожертвовал. Или как Робб, который отправил на верную смерть те две тысячи. Именно ТАКИХ поступков в текстуальном ГП-каноне со стороны Дамблдора просто нет. Тут речь даже не о том, мог ли Дамблдор подобным образом поступить в неких подобных обстоятельствах или не мог. Я лишь констатирую факт, что такого рода примеров (принесения Дамблдором человеческих жертв) Роулинг в текстах своих книг не прописала

[severrrina]

"Я не знаю, кто такие "жертвы Дамблдора" - хотя бы даже в том понимании, что те тирионовы воины флота

[agent_of_dumby]

/А Робб как раз полководец. Поэтому у них совершенно разные мотивации, цели и средства/ - И теми двумя тысячами "смертников" Робб тоже НЕ пожертвовал?

/Ага, Седрик для меня однозначная жертва Дамблдора/ - Хм. А, допустим, англичане, погибшие во Вторую мировую от немецких бомбардировок - они жертвы Черчилля или нет? Озвученным тобой критериям (цитирую) "не замышлял гибель изначально, но то, что без смертей не обойдется он знал или предполагал с большой долей вероятности" (конец цитаты) - целиком и полностью отвечают.

Или, скажем, Фред Уизли, Колин Криви и неизвестная девочка-студентка, мертвое тело которой упоминается в тексте при описании последствий финальной битвы в ГП-7 - они все жертвы Минервы МакГонагалл, которая взяла на себя ответственность за организацию оборонной битвы за Хогварц, или не жертвы? Тоже ведь "не замышляла гибель изначально, но то, что без смертей не обойдется она знала или предполагала с большой долей вероятности"... Получается, и для нее человеческая жизнь - никакая нафиг не ценность?

[severrrina]

"Хм. А, допустим, англичане, погибшие во Вторую мировую от немецких бомбардировок - они жертвы Черчилля или нет? Озвученным тобой критериям (цитирую) "не замышлял гибель изначально, но то, что без смертей не обойдется он знал или предполагал с большой долей вероятности" (конец цитаты) - целиком и полностью отвечают

[agent_of_dumby]

/Что Минерва, что Робб не создавали себе подобные ситуации - они уже были в них были, от них это не зависело/ - Т.е. этот НЕ Робб принял решение начать войну против Ланнистеров? Он мог отказаться от мести за смерть отца и вступить в торги насчет освобождения Арьи и Сансы. Сделать это он даже и не попытался - но сразу же принял решение о начале войны (во всяком случае, так это было показано в сериале - на том и основываюсь

[severrrina]

"Т.е. этот НЕ Робб принял решение начать войну против Ланнистеров? Он мог отказаться от мести за смерть отца и вступить в торги насчет освобождения Арьи и Сансы. Сделать это он даже и не попытался - но сразу же принял решение о начале войны (во всяком случае, так это было показано в сериале - на том и основываюсь

[severrrina]

В топике на ФЭРе Змея высказалась совершенно точно:
Дамблдоролюбы считают, что все, что происходит плохого - это не вина Дамблдора (ах, он не хотел, ах, не смог предотвратить). Зато все, что происходит хорошего автоматически записывается в плюсы директора.

Мне такая позиция не близка, сорри.

Я могу найти сотни аргументов, оправдывающих Снейпа в каждом из его гадких поступков и доказывать, что он хотел, просто так вот получилось и т.д. Только зачем? Мне проще признать очевидное: да, он хотел сделать гадость и он ее сделал.

То есть принципиальная разница между снейпоманами и дамболюбами, о которой я говорила выше, в нашем споре наглядно видна.