Про "передовую" Германию и "отсталую" Россию

[shihailoilya]

Очень популярны обвинения в сторону России в начале XX века в якобы отсутствии автомобильной, тракторной и танковой промышленности. При этом разумеется никаких цифр о выпуске тракторов в других странах не приводится, а автомобили сравниваются все сразу, с легковушками, зато по СССР сравнялки идут только по грузовикам, ну потому что советские 150

Comments

[dannallar]

Спасибо большое.
Были, насколько помню, б/а "Гартфорд-Путилов", с пушечным вооружением и бронетрактор Гулькевича, которые вполне соответствовали по характеристикам танкам того времени.

[borianm]

Все эти бумажные мечты и начинания прекрасны, но в реале описываются одной фразой: На бумаге Лев Толстой, а на деле хуй простой. Этого никак не могут понять "булкохрустики".
С другой стороны Советская Россия (и люди, и заводы, и технологии и т.д. и т.п.) несомненно и совершенно естественно (иного и быть не может) являлась все той же страной, слегка обкорнанной, в Гражданскую изрядно потрёпанной и в которой просто поменялась верхушка. Это как раз пытаются замолчать или даже отрицать "краснопузые".

[shihailoilya]

На начало 1917 года A7V тоже бумага

[borianm]

Brodaga-2 - это что за 回? Писать можно что угодно. У меня такое ощущение, что у подобных пейсателей уже давно в бестолковке смешалась альтернативная история в их пони-мании и реал.

В целом я в общем согласен с вами и другими, что не так страшна была РКВП, как пишут краснопузые, и не так прогрессивен СССР, но в частности смотрю только на факты - что там в проектах - не интересно. Проектов много было и у тех, и у других.

Но вот в той области в которой я интересуюсь глубоко - я вижу что все проекты в РКВП кончались аферами или пшиком, а в лучшем же случае банально не успевали на ПМВ даже в нашей реальности. Одно общество "Пулемет" чего стоит. И по поверхностному взгляду та же ситуация в иных областях.

[shihailoilya]

Brodaga-2 - участник ЖЖ, говорит что делал записи когда-то давно, по найденной информации о РИ. Я нашёл подтверждения некоторым его словам, например относительно того что ОСЗ изготовил 16"/52 орудие - потому что есть документ где заказываются снаряды для него. Информация о том что РИ собиралась выпустить в 1917-м 7 тысяч самолётов, в 18-м 10 тысяч соотносятся с данными П. Дузя о расширении авиапрома, достигнутые мощности составляли 445-510 самолётов в месяц (5340-6120 в год) плюс 6 "Муромцев", часть предприятий ещё расширялась на мощности ещё 190-205 в месяц, итого уже 635-715 в месяц (7620-8580 в год), и у него нет информации о расширении основных предприятий. В случае с некоторыми цифрами я нашёл даже ещё бОльшие данные, чем он приводил. То есть, его информации вполне можно доверять

[borianm]

Поцреот выше меня забанил. потому отвечу так:
Выпуск б/а "Гартфорд-Путилов" - 48 штук. Выпуск одних только примерно соответствующих ему по огневой мощи французских "Шнейдеров" - около 400 штук, еще где-то столько же "Сэн-Шамонов". По всем остальным характеристикам (броня, проходимость) - он ожидаемо хуже. Про производство Реношек и британских танков я вообще молчу.

Бронированный трактор Гулькевича, который нечто среднее между, ближе к полугусям - вообще 2 штуки.

Клованы такие клованы...

[jr0]

Познается в сопоставлении, да. И не плана по валу, а потребности. Не Франция рвалась в Россию, а Австрия с Германией. Пока отложу ваш способ подачи.

Думаете, мне важно, сколько СССР выпускал И-16 или то как немцы и румыны одним господством в воздухе решали в 1942 задачи выхода к Волге и Кавказу? Уж точно не сравнивая с СССР наполняться гордостью. Совки - терпилы.

Они не смели производить необходимое и сдали армию и страну. Опять помогли союзники, но потери...

[borianm]

Сравнение РКВП с державами Тройственного Союза не очень "честное" хотя бы потому, что РКВП могла черпать из "Мировой экономики", а та же Германия - нет. И по тем же самым автомобилям, броневикам и самолетам - тоже. Хотя немцы естественно сами себе злобный буратина.

Совки да.... Но как я написал выше - я не за то, чтобы принизить РКВП или возвысить СССР, я за "историческую правду"...

[jr0]

СССР до Холодной войны вдосталь черпал из мировой экономики. Сложность была лишь в том, что своей эконономики у СССР не так чтоб много. Предложить на мировой рынок почти нечего, внутренний рынок неразвит.

СССР отличался только производством оружия, полагаю. И вот там сплошь иностранные технологии, покупные заводы, лицензии. Даже воровали секреты редко, это уже Холодная война (которая не война, конечно).

Ставить СССР в заслугу, скажем, производство танков… а на фига их столько производили? С самолетами, особенно истребителями до войны еще хуже. Имея огромные запасы никчемных деревяшек даже подготовить войска не сумели. Страны, которые на сей раз начинали войну из фазы добровольного разоружения обогнали СССР во всем. С места!

А вот при помазаннике такой фигни не случилось. Единственный талант советского руководства - умение удержать народ России в подчинении... Впрочем, союзники помнили урок царя Николая и очень заботились, чтоб Сталин не пал. Даже морально его опекали. А он был щедр жертвуя.

[dmitriyandreev]

Вот как-то не укладывается в голове у многих, что революции - они не от нищеты и слабости делаются, а как раз наоборот.

[777hawk]

Именно. Бурное развитие вызывает кризисные явления, а общество не умеет адекватно отреагировать и срывается в политический кризис при совпадении нескольких негативных факторов.

[blog_10101]

Спорить, видимо, бесполезно. Как сказал Холмогоров "нам пытаются представить революцию неизбежной расплатой за мифическую отсталость" (не дословно). Опровергая миф об отсталости, мы посягаем на столетиями воспитываемое "право на восстание". Которое Америка продекларировала для остального мира, и которое поныне продвигается всякими "радио свобода" и пр.

[blog_10101]

На голодный желудок много не пореволюционируешь..)). С голодухи могут возникать стихийные бунты, навроде Новочеркасского, которые, как правило быстроподавляемы. А революции требуют серьёзного финансирования, и совершаются в интересах финансирующей стороны. Вложения отбиваются после. За счёт обманутого населения.

[777hawk]

Огромное спасибо за пост!
Большая просьба сделать кат.

А советским, взявшимся тут агитировать против РИ, два слова.
Первое - ваши "Жигули" - банальный итальянский "Фиат". А крику было, будто вы изобрели ДВС.
Второе - не надо гавкать про то, что мы не успели построить все запланированные авто-. и авиазаводы к 1917 г., а это, мол, слабое оправдание.
Вы, дебилы, планировали постоить коммунизм к 1980 году. Ну и как результат?
Итак, очевидно, что запланированные в ПМВ заводы были бы построены. А ваш коммунизм - НЕТ.