Если leblon и я отметили что-то в вашем поведении, и это описание кажется вам пошлым и неверным, то стоит задуматься о том, насколько ваши представления о вашем поведении соответствуют реальности. Вы же предпочитаете считать, что leblon прочитал мой комментарий три месяца назад, и он настолько запал ему в душу, что, даже не помня сего факта, он все равно его пересказывает моими же словами. Это льстит, наверное, моему риторическому умению, но кажется слишком натянутой версией.
Но я действительно успел забыть даже, что написал этот комментарий. Я помню первый раз, когда вы очень четко продемонстрировали ох-какое-пошлое деление на своих и чужих, потому что до меня дошло наконец, что происходит; "провалился жетон", как говорят израильтяне. С тех пор в этом отношении ничего вроде не изменилось; в каждой новой истории вы ведете себя в точности по этому рецепту
( ... )
Да, Вы забываете. А я забывать не умею. И тогда вещи предстают совсем в другом свете, чем если обладать этим полезным умением. Нет, это не натянутая версия. Умения риторического у Вас как раз нет, поэтому так легко узнать буквальный перепев по корявости. Зомбирование меня раздражает, верно, но я этого и не скрываю. А мысль до боли знакомая. Вы еще о моем покойном батюшке ее толкали. Запамятовали, вероятно. Я не знаю, что означает "провалился жетон", и по какому рецепту Вы себя ведете мне не интересно знать вообще.
Я помню, что писал о вашем покойном отце, и мои слова, хоть содержали критику наряду с признательностью, ничего общего с этой мыслью не имели, по-моему. "Провалился жетон" означает "внезапно дошло", от образа жетона для телефона-автомата (на иврите "асимон"), который лежит и лежит в своем желобке, пока наконец внезапно не проваливается внутрь. Асимоны вышли из употребления в Израиле в начале 90-х, а фраза осталась.
Ладно, не будем ворошить былое. Факт в том, что Ваша гипотеза неверна.
Я не люблю любую "борьбу с мракобесием". Вообще-то странно это объяснять. Мракобесие живет у каждого человека в собственной голове между ушами. С ним надо бороться, но это тяжелое и неприятное дело, и охотников до него мало. Охотников много до того, что находится в головах других людей. Но такая борьба и есть самое дремучее мракобесие, которое антагонистично просвещению (= побуждение к самостоятельному мышлению). Это дискредитация самой идеи просвещения. Таким образом можно добиться только большего закрепощения сознания, и это единственное достижение такой борьбы. В 20+ лет это можно не понимать, простительно по молодости. В 30+ лет хорошо бы понять.
Нет, я понимаю просвещение совсем не так http://shkrobius.livejournal.com/455170.html и, елки-палки, сколько же раз можно повторять очевидное? Что является просвещением сформулировано давным-давно. К господству правильных знаний в головах просвещение отношение не имеет.
"Сформулированное давным-давно" - вообще говоря, нисколько не тождественно "очевидному".
Но обсуждение того, что можно понимать под "просвещением" - это, конечно, оффтопик. Во всяком случае, мне этот сюжет совершенно не интересен. Я понял, как понимаете его вы - и принял это к сведению.
Главное - это что тот ваше объяснение причин, побуждающих вас etc, оказалось запрятанным в какой-то случайный коммент, один из полутора сотен. В результате мастера ловко отбрить собеседника, выставить его дураком и посадить его в лужу получили возможность еще примерно 159 раз отточить свое искусство на публике.
Я не могу и не хочу каждый раз изливать душу о побудительных причинах и причинах их побуждения. Примерно половина комментариев по делу, а другая половина добровольно иллюстрирует тезис, который сделан в посте. Мне не доставляет удовольствия накал страстей, и поэтому со сл. месяца журнал переходит обратно на английский. Я не вижу, что я еще могу сделать.
Я не могу и не хочу каждый раз изливать душу о побудительных причинах и причинах их побуждения
Понятное дело. Душа - она такая.
Но в данном случае - вы как раз душу и излили, и получилось вполне убедительно. А мой пойнт в том, что раз уж излили, то жаль, что уже после того, как умные-разумные, по всем параметрам просвещенные и вполне симпатичные мне люди обменялись тяжелыми оскорблениями. Даже если этих оскорбительных комментов было не 159, а всего лишь 79 с половиной.
не знаю, мне как-то сразу было понятно, что имеется в виду то, что нехорошо смеяться над теми, кто говорит, что Солнце могло быть после Земли, не понимая это самому.
Также видно было и то, что комментаторы предпочитают обсуждать не этот крайний извод борьбы с мракобесием смехом, а само мракобесие ("вы посмотрите, у них там ещё много бреда кроме этого написано"). То есть люди воспринимают написанное в посте, как некий аргумент в споре, который идёт у них в голове (условно говоря, православие против науки в России), и по этому поводу и приводят аргументы.
Обычно объяснить таким людям невозможно - мне кажется, потому что глобальная проблема - мракобесие - их интересует, а маленькая - неаккуратно брошенные слова про Солнце и Землю - совершенно нет, потому что речь вообще не об этом. Как объяснять, что речь - об этом, я боюсь, не знает никто.
Но я действительно успел забыть даже, что написал этот комментарий. Я помню первый раз, когда вы очень четко продемонстрировали ох-какое-пошлое деление на своих и чужих, потому что до меня дошло наконец, что происходит; "провалился жетон", как говорят израильтяне. С тех пор в этом отношении ничего вроде не изменилось; в каждой новой истории вы ведете себя в точности по этому рецепту ( ... )
Reply
Reply
Reply
Ладно, не будем ворошить былое. Факт в том, что Ваша гипотеза неверна.
Я не люблю любую "борьбу с мракобесием". Вообще-то странно это объяснять. Мракобесие живет у каждого человека в собственной голове между ушами. С ним надо бороться, но это тяжелое и неприятное дело, и охотников до него мало. Охотников много до того, что находится в головах других людей. Но такая борьба и есть самое дремучее мракобесие, которое антагонистично просвещению (= побуждение к самостоятельному мышлению). Это дискредитация самой идеи просвещения. Таким образом можно добиться только большего закрепощения сознания, и это единственное достижение такой борьбы. В 20+ лет это можно не понимать, простительно по молодости. В 30+ лет хорошо бы понять.
Reply
Reply
Reply
Reply
http://shkrobius.livejournal.com/455170.html
и, елки-палки, сколько же раз можно повторять очевидное? Что является просвещением сформулировано давным-давно. К господству правильных знаний в головах просвещение отношение не имеет.
Reply
Но обсуждение того, что можно понимать под "просвещением" - это, конечно, оффтопик. Во всяком случае, мне этот сюжет совершенно не интересен. Я понял, как понимаете его вы - и принял это к сведению.
Главное - это что тот ваше объяснение причин, побуждающих вас etc, оказалось запрятанным в какой-то случайный коммент, один из полутора сотен. В результате мастера ловко отбрить собеседника, выставить его дураком и посадить его в лужу получили возможность еще примерно 159 раз отточить свое искусство на публике.
Reply
Reply
Понятное дело. Душа - она такая.
Но в данном случае - вы как раз душу и излили, и получилось вполне убедительно. А мой пойнт в том, что раз уж излили, то жаль, что уже после того, как умные-разумные, по всем параметрам просвещенные и вполне симпатичные мне люди обменялись тяжелыми оскорблениями. Даже если этих оскорбительных комментов было не 159, а всего лишь 79 с половиной.
Reply
Также видно было и то, что комментаторы предпочитают обсуждать не этот крайний извод борьбы с мракобесием смехом, а само мракобесие ("вы посмотрите, у них там ещё много бреда кроме этого написано"). То есть люди воспринимают написанное в посте, как некий аргумент в споре, который идёт у них в голове (условно говоря, православие против науки в России), и по этому поводу и приводят аргументы.
Обычно объяснить таким людям невозможно - мне кажется, потому что глобальная проблема - мракобесие - их интересует, а маленькая - неаккуратно брошенные слова про Солнце и Землю - совершенно нет, потому что речь вообще не об этом. Как объяснять, что речь - об этом, я боюсь, не знает никто.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment