Бессмертие - это реально?

[shtanov]

По мотивам ветки дискуссии:
http://galkovsky.livejournal.com/195515.html?thread=49225403#t49225403 Несомненно, люди станут бессмертными, бессмертие это тривиальная задача, которой можно достичь десятком способов. Потребуется на это ещё лет 200, не больше.

Comments

[ex_leo_sosn]

Конечно. Подпишись на трансгуманистическую коммуну. Джоинься к их чату. Там постоянно те или иные вопросы обсуждаются на эту тему. В общем-то, для людей богатых и пока относительно молодых, уже сегодня смерти может не наступить.

Я как-то даже ходил на доклад одного видного трансгуманиста, отчёт сбацал. Где-то даже, если не потерял, должна быть аудиозапись этого хэппенинга.

Бессмертие человека не за горами

На современном этапе, вроде как, никто исчерпывающе не разбирается в метаболизме человеческого тела. И все виды, имеющие развитый мозг, стареют и умирают примерно по одинаковой схеме. Вмешиваться в метаболизм успешно можно будет только после полного раскрытия всех его схем.

Существующие на данный момент методы пока скорее носят характер костылей, подпирающих разваливающийся к старости метаболизм. Но и на этих костылях, в принципе, можно доковылять до 200+ лет, а там уже, возможно, выручат-спасут.

Сейчас больше всего пытают мышек и добились в общем-то 2+ кратного увеличения продолжительности жизни. А червяков уже в десятки раз.

[shtanov]

Мне ранее как-то казалось это блефом, и я не обращал на это внимания. Ну, удлинят жизнь в два раза, максимум. Теперь серьезнее задумался об этом.

Интересно представить, что предел неограниченной жизни достигнут. Что делать такому существу целую вечность? С одной стороны, можно наверное умереть со скуки, а с другой стороны, если покончить с жизнью, то что будет дальше? Неизвестно... Вот будет у них дилемма, не то что у нас, фактически лишенных выбора.

[ex_leo_sosn]

Едва ли. Люди посчитали вероятости сгопчится от внезапных катастроф, ДТП, неизлечимых болезней и т.п. Средний срок выходит в районе 1100 лет. Это мало, пролетит и не успеешь заметить.

Вот миллион лет это да, возможно. Для этого надо в цифру выгружаться, конечно.

[shtanov]

Я тут нашел видеозапись лекции Обри ди Грея в Москве, судя по дате, это именно там, где ты был:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3251105

Буду смотреть, интересно.

У меня тут глюки с ЖЖ со вчерашней ночи, постоянно появляется сообщение:

The page you are trying to view cannot be shown because it uses an invalid or unsupported form of compression.

Интересно, у тебя тоже такие проблемы? У меня Firefox последний стоит.

[mpv_lj]

В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. (Откр. 9:6)

Чем бессмертный Галковский отличался бы от нынешнего? Разве что тем, что вопль "Украли жизнь!" заполнил бы всю вселенную.

Возможно, что уже наше поколение доживёт до "технического" бессмертия.

[shtanov]

Ну, покончить с жизнью всегда можно будет. Меня интересует вопрос с точки зрения чисто теоретической возможности. Ясно, что мы до этого не доживем. А вот существование практически бессмертных инопланетян - это интересно.

[mpv_lj]

Не факт. Ишь ты, жизнью своей распоряжаться решил. Воскресят, в дурку засунут, полечат, и поскачешь дальше бар обслуживать. Человек вещь дорогая, его 25 лет только растить-обучать приходится.

Насчёт инопланетян - это да, сурьёзно. Как же без них. Ведь со смертными и говорить не о чем. А "с умным человеком и поговорить любопытно".

[shtanov]

И если уж обращаться к религиозным текстам по теме, то прежде всего к древним грекам с их бессмертными богами-олимпийцами. Тут есть о чем задуматься.

[iamsure]

Как-то из обсуждения таких вопросов я вынес, что да, может быть, можно продлить жизнь/деление клеток до бесконечности.
Однако! Мышление человека зависит не только от жизни нейронов; при обучении образуются некоторые структуры, которые потом переперить маловозможно. Есть мнение, что это обучение вообще строится на отрицательном отборе (нейронная сеть "с уничтожением"), соответственно, обучению есть теоретический предел.
Это, между прочим, похоже на правду, если вспомнить "мальчика, воспитанного стаей дятлов".

[shtanov]

Не спорю, тут подводных камней может быть много, почему я скептически к этому относился. Индивид, может быть, и будет ограничен в своем совершенствовании. Речь тут о бессмертии, а уж кому оно "достанется", пока непонятно.

[iamsure]

Юра, мне кажется, дело не в "ограниченности совершенствования", а в затруднении, с какого-то этапа, адаптации к переменам, и даже невозможности их приятия. А перемены неизбежны. А это будет дурно влиять на психику. То есть, физиологическое бессмертие органов, может быть, и достигаемо. Но цена - сумасшествие. Мой прогноз - наверно, аутизм. Такое бессмертие представляется вполне бессмысленным и соответствующим бесконечному поддержанию овощного состояния человека в коме

[mpv_lj]

По-моему, ты преувеличиваешь значение нейронных связей и серого вещества покрытого корочкой.

Но насчёт бессмысленности бессмертия я с тобой полностью согласен.

[kyosanshugisha]

Объяснение старения:
http://kyosanshugisha.livejournal.com/7194.html

[great_decorator]

Можно посмотреть "negligible senescence" (и даже "negative senescence") - ну хоть в sciencedirect.com (в википедии мало).

Предполагается, что все технические проблемы "эволюцией" решены, пусть по-уродски, но смерть, будучи крайне выходной для совершенствования вида, реализуется специально созданными "механизмами". У высокоприспособленных видов, (когда "давление отбора" снижается) эволюционно выгодными становятся долгожительство, а то и бессмертие.

[shtanov]

Спасибо за наводку.