И еще раз об неопределенность

[shvarz]

В ЖЖ идут жаркие споры о том, лучше ли защита от вакцины или от естественной инфекции? Копья ломаются: А вот данные из Израиля! А вот из Оклахомы! А вот статья от CDC! А вот статья от Пфайзера! А вот статья о том, что нельзя верить данным от Пфайзреа! и т.д. и т.д. Кто прав? Чьи цифры лучше? У кого самые надежные данные? Кому верить, кому не верить

Comments

[alexanderr]

у нас тут в НЙ вопрос ставится несколько иначе
ну, представителями FDNY например или DSNY. которые, конечно не ученые. и вообще не специалисты.
они спрашивают так: "настолько ли вакцина лучше, чем естественный иммунитет,
чтобы увольнять наших сотрудников, которые 1) официально ковидом переболели 2) молоды, не в группе риска
и 3) не видят острой необходимости вакцинироваться в свете пунктов 1 и 2 ?"

просто пока в НЙ закрыли 26 пожарных станций по итогам этих дискуссий. и если мы загоримся, то к нам никто не приедет тушить.
видимо, так лучше, чем если бы пожар тушили невакцинированные сотрудники?

[ivan_1_dyrak]

спасение утопающих дело рук утопающих - выключайте электроприборы, не живите на высоких этажах, вообще Нью-Йорк опасное место..

[alexanderr]

мусор тоже не убирают. он так и лежит в мешках на улице.
на самом деле они всегда его убирали ночью и я с ними никак
не пересекался. если бы у них даже был ковид, я не вижу как он
мог мне передаться. но видимо горы мусора на улице это лучше,
чем непривитые мусорщики

[leonid8]

Нью-Йорк, Ванечка, - город контрастов!

А не тему как можно сравнивать, ну давно ты у Сапожника не был? От прививки могут быть чипы, долгосрочные последствия через 50, 500, 5000 лет, и т.д. и т.п.

[ivan_1_dyrak]

Я конечно согласен, но, пока ссылку не прочёл, подумал об ином. Как можно сравнивать, ведь болезнь несравнимый риск, да и просто болеть неприятно обременительно.

[dorli87]

А что происходит в Сингапуре? Как вы считаете? У них почти не было ковида все это время. Привито более 80%. И сейчас резкий рости и заболеваемости, и сметрности.

[vika_2008]

Может прошло больше полугода с последней прививки? Вакцина действует полгода и дальше надо делать третью бустерную дозу. Что с этим в Сингапуре?

[dorli87]

Не знаю. Не видела таких данных.

[vika_2008]

В Израиле была та же картина- бОльшая половина граждан были привиты, но когда стали истекать полгода с даты последней прививки заболеваемость начала подниматься вновь. Привились третьей порцией- погасили волну.

[roving_wiretrap]

Лично я прививаюсь для того, чтобы не заболеть (а если заболею - чтобы менее тяжело болеть). Поэтому для меня вопрос о том, что дает лучшую защиту - болезнь или прививка - абсолютно не актуальны. Это чисто научный вопрос, не имеющий отношения ко мне, как к простому обывателю. Заболею - так заболею, будут у меня антитела вследствие болезни. А пока (слава те господи) не заболел - пошел и привился. Прививка дает мне лишний шанс при любых условиях.

[vishniakov]

Я так понимаю, вопрос больше актуален для тех, кто уже переболел. Так сказать, совершенно того не желая.

Ну и теоретически вопрос интересен. Вот я, как обыватель, привык к тому, что болезнь дает достаточно длительный (пожизненный или на десятилетия) иммунитет, а когда это выглядит не так (как в случае с гриппом) это означает что меняется сам возбудитель, а не слабеет иммунитет.
А тут такое...

[alexartukov]

Похоже, нет долговременного иммунитета от ковида ни после прививки, ни после болезни.

Мы семьёй дважды отболели с лагом в 11 месяцев.

Но меня беспокоит, что вопросы "нафига лично мне/нам прививаться в таких обстоятельствах" получают только ответы "заткнись, скотина, и марш на пункт, иначе я тебя из тебя кнедликов понаделаю!"

По сути, и фарма, и политики в растерянности, так что практикуют агрессию как железный аргумент.

[vishniakov]

Хе, это ладно... Вот когда за исторический период дается несколько хорошо если не полностью противоречащих друг другу объяснений - вот это да, это беспокоит.

Но опять же... ну вот есть такой чудесный рассказик - "История с печанкой".

"История с Мэтьюзом является наглядным примером непрерывно продолжающегося победоносного наступления рациональных сил науки на невежество и суеверие.
К сожалению, при некоторых обстоятельствах бывает нелегко решить, что тут что."

У нас пока как раз нелегко решить что тут что... Так что просто ждем, стараясь не делать резких движений ни в какую из сторон.

[is4umielofon]

но объяснение это практически всегда оставляет собеседника неудовлетворенным и даже рассерженным.
///
Канешна! От науки что требуется? Предоставлять оправдания предубеждениям в первую очередь. Чтоб раз, и задавил всех авторитетом (ну или объявил лжеученых в продажности, если их выводы неудобны).... А тут какие-то тюти-матюти...