Приглашение к дискуссии
Приглашаю awas1952 и dassie2001 на дискуссию по поводу Катыни.
Условия дискуссии:
1. Для обозначения версий используются нейтральные термины, например, "версия-40" и "версия-41". Употребление терминов, направленных на возвеличивание своей версии и дискредитацию версии противника (например, "версия Геббельса") запрещено.
2. Обе стороны относятся с уважением к третьим ( Read more... )
Условия дискуссии:
1. Для обозначения версий используются нейтральные термины, например, "версия-40" и "версия-41". Употребление терминов, направленных на возвеличивание своей версии и дискредитацию версии противника (например, "версия Геббельса") запрещено.
2. Обе стороны относятся с уважением к третьим ( Read more... )
Comments 262
Reply
Reply
D> Сколько угодно сопоставлений с показаниями очевидцев, Швед просто не в курсе польских источников.
Можете ли Вы привести ссылку на такое сопоставление? Не обязательно в русском переводе: если мне не хватит собственных скромных познаний в польском -- найдутся желающие помочь с переводом.
Reply
AB> Можете ли Вы привести ссылку на такое сопоставление? Не обязательно в русском переводе: если мне не хватит собственных скромных познаний в польском -- найдутся желающие помочь с переводом.Показания очевидцев приводятся во множестве книг по Катыни со сводными материалами. Начиная с самой первой - со сборника документов и свидетельств "Катынское преступление в свете документов", выдержавшего с 1948 года более 10 изданий. Свидетельским показаниям там посвящены целые разделы. Результаты немецкой эксгумации - лишь один из разделов этой книжки ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
хотя в более новых сборниках документов есть более конкретный расклад оставленных в живых (нет той таблички под рукой):
После проведения операции по «разгрузке» трех лагерей в Павлищевом Бору, а позднее в Грязовце оказалось (в соответствии с данными, приведенными в сводном отчете Сопруненко) 395 поляков. Почти та же самая цифра (394) была приведена и в заявлении ТАСС от 13 апреля 1990 года. Но ее нельзя считать полной - по польским сообщениям, в живых осталось 448 человек: 245 из Козельска, в том числе будущий министр юстиции в правительстве генерала В. Сикорского Вацлав Комарницкий; 79 из Старобельска, в том числе подполковник Зигмунт Берлинг - в дальнейшем организатор польской армии в СССР, а также 124 из Осташкова. <...>
Фамилии тех из них, кому удалось выжить, содержатся в «Списке военнопленных из лагеря в Грязовце», приведенном в воспоминаниях ксендза 3. Пешковского. <...> Из этих счастливчиков 280 оказалось позднее в армии генерала Владислава Андерса, создаваемой в ( ... )
Reply
Reply
только довоенные. Одну из найденных в 1943 году купюр я видел, тоже довоенная.
Reply
Reply
AB> Я это читал. Боюсь, что Ваши (и Романова) соображения вряд ли имеют существенно больший вес, нежели прямое свидетельство очевидца, по меньшей мере до тех пор, пока Вы не сможете объяснить, _почему_ человек, несомненно лучше нас всех знакомый с тогдашними купюрами, мог допустить предположенную Вами путаницу.
Так я и привел свои соображения, суть их в том, что двузлотовые купюры ввели в обращение за 5 дней до начала войны, а Мацкевич жил в Вильно, они могли ассоциироваться у него уже с войной - он и увидеть-то их впервые мог уже после начала войны.
Reply
Reply
Гражданских лиц в Козельском лагере было по меньшей мере более сотни, об этом также давно известно. Добавлю еще, что, например, один из польских генералов, Хенрик Минкевич, был в Козельске также в гражданской одежде. Некоторое количество военнослужащих низшего ранга также содержалось в Козельске, все это описано, например, в кратких биографиях расстрелянных в кладбищенской книге польского военного мемориала в Катыни. Но шведовское число "около семисот" взято с потолка.
Reply
Reply
"Катынская драма" она вышла и в русском переводе:
http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html#002
Цитата:
Как в этом лагере, так и в остальных среди заключенных не прекращалась религиозная жизнь, культивировалась национальная память. 11 ноября отмечался национальный праздник. 19 марта демонстративно праздновались именины Юзефа Пилсудского, которого русские считали своим смертельным врагом. Такое поведение могло рассматриваться как манифестация ненависти к СССР. По-видимому, лагерная администрация с жестокостью относилась к военным капелланам. В Козельске их было несколько десятков, в Старобельске - 25, в Грязовце - один, 32 из них погибли в Катыни. Накануне сочельника 1939 года было вывезено в неизвестном направлении более 20 военнопленных, прежде всего служителей культа различных вероисповеданий.
Далее.
D> Гражданских лиц в Козельском лагере было по меньшей мере более сотни, об этом также ( ... )
Reply
Reply
Reply
D> Это очередная выдумка Шведа. Это оказалась обложка документа, прочитать там было нечего, и исчезать было нечему, я специально спрашивал двух польских экспертов.
Насколько я могу судить, _любой_ результат экспертизы представляет ценность для следствия. Есть ли _публикация_, подтверждающая слова этих экспертов?
Reply
VS>> 07. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами. в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?
D> Это очередная выдумка Шведа. Это оказалась обложка документа, прочитать там было нечего, и исчезать было нечему, я специально спрашивал двух польских экспертов.
AB> Насколько я могу судить, _любой_ результат экспертизы представляет ценность для следствия. Есть ли _публикация_, подтверждающая слова этих экспертов?
Публикации нет, поскольку публиковать нечего. При случае, вероятно, упомянут в какой-нибудь другой публикации о совокупности найденных документов.
Чтобы не плодить новые вопросы и неясности, расскажу всю эту историю, чтобы показать, что Швед делает сенсацию на пустом месте - "научный оборот", "исчез" и т.п.
Информация о неком найденном при трупе номер 3 документе (вовсе не паспорте) упомянута в трех местах в ( ... )
Reply
Leave a comment