Священник - дурак или обманщик?

[sly2m]

В прошлый раз меня упрекнули, что слишком много воды лью и краткость явно автору не родня. Ну, тогда вот мысль кратко и по делу: "Любой священник сегодня является или дураком или обманщиком, третьего не дано". Не забываем, конечно, что это всего лишь мое личное мнение, ни на что не претендующее, как минимум категоричное и вполне допускаю, что даже

Comments

[yalexey]

Есть люди, считающие, что обманывать (говорить устаревшими мемами) лучше.
В качестве поддержки этой их позиции у меня недавно по тэгу "религия" была научно-популярная лекция.
В качестве иллюстрации могу рекомендовать Calvary Джона макДона.

[sly2m]

Лучше, хуже - вопрос обсуждения и выработки консенсуса. Факт обмана не оспаривается же, нет?

[yalexey]

Алан Мур сказал - художник использует ложь, чтобы сказать правду...

Это манипуляция сознанием, своего рода. Способ донести до человека мысль в таком виде, в котором тебе нужно. Успешно преодолеть зазоры знак-значение (по Выготскому).

[ahitech]

Очень серьёзная заявка. Для того, чтобы судить о чудесах, о вере и о религии, необходимо как минимум досконально изучить тему. Как минимум - прочитать Катехизис. Иначе есть риск выдать суждение, которое будет основано на поверхностном понимании вопроса, а значит, на ложном. (Мы же не будем утверждать, что любой феминизм однозначно плох, исходя из высказываний радикальных феминисток, призывающих кастрировать мужчин?)

Католическое понимание Священного Писания следующее: текст Писания необходимо разделять на суть и на спецэффекты. Суть - это описание того, что Господь сделал. Спецэффекты - описание того, как Он это сделал. Спецэффекты могли существовать в реальности, а могли не существовать; это несущественно, потому что они предназначены только для поражения воображения публики. То, что Господь сделал, - безусловно, истина. То, как Он это делал, истиной может не быть.

Перейдём к примерам. Господь сотворил Вселенную - это то, что Он сделал, это суть, то есть истина. Но Шестоднев - это описание процесса, то есть ответ на вопрос, как

[victor_12]

<...Смерть Иисуса на кресте ради всего человечества - это факт....>
<.....Тьма великая ..... - спецэффекты.....>

В те времена смерть на кресте была рядовым событием.
Значит смерть на кресте не делает Иисуса Иисусом.

Что-же делает Иисуса Иисусом?

Только те "спецэффекты", которые Вы отбросили.
Т.е. Вы сами пришли к отрицанию бога.

[sly2m]

Не соглашусь, что это есть "отрицание Бога". Это отрицание ереси (ну, ладно, смягчу - выдумок, или даже больше смягчу - иносказаний), что описаны в Библии. Но я как раз специально указал - это НЕ пост о вере в Бога, как такового.

Это пост о профессиональной деятельности определенной группы людей. А вот они-то как раз и используют все эти иносказания в самом прямом смысле слова - заставляют жрать печеньки, притворяясь, что это плоть Христа и так далее.

[ahitech]

Смерть на кресте Сына Создателя Вселенной, Творца и Царя Мира, Господа, позволившего Себе умереть ради освобождения человечества от наследуемых грехов, - была рядовым событием?! :)

[patamu_chta]

[belcantante]

>...как можно пользоваться достижениями науки...
"А сало русское (т.е. научное) едят!" (с)

[f_v_g]

А что наука уже доказала, что Бога таки нет?

[sviatoy_duhh]

Наука также не сумела доказать, что и инопланетян таки нет.
А раз не доказала - значит они есть!

[simsun]

Мне кажется следующий шаг - хотя бы допустить возможность чего то третьего. Но главное конечно что бы все были счастливы, если вас всё устраивает - то другое просто не нужно...

[sly2m]

Покуда это происходит в церкви за закрытыми дверями - меня все устраивает, говорю же, я признаю положительную роль религии в самых разных аспектах человеческой деятельности даже сегодня, не говоря уже об определяющей ее роли в прошлом.

Но как только она покидает пределы храма и выходит на улицу - тут есть множество точек, в которых наши интересы соприкасаются и при этом противоположны.

[mudasobwa]

Вот тут я и потерял нить. Давайте я прямой вопрос по исходному тезису задам.

У меня есть знакомый священник. Парень лет тридцати пяти. В Чечней за плечами. Контуженный. Уехал под Москву в поселок, своими руками восстановил полуразрушенную церквушку малюсенькую. Я в первый оказался в этой церквушке случайно, в группе людей, среди которых была девочка с тяжелой формой ДЦП. Не слишком общительная. Парень этот после совершения обряда, по приине которого мы все там и оказались, по собственной инициативе с ней разговаривал. Долго. Девочка очень улыбалась, все прямо светилась потом.

Скажите, он все-таки дурак, или мошенник?

[3seemingmonkeys]

странно как вы отделили священников от веры. какой смысл их рассматривать по отдельности?
насчет веры, мой знакомый верующий говорит, что "чувствует" что бог есть. если действительно так то ему не нужно быть дураком или обманщиком чтобы верить.. но наоборот нужно сделать какое-то усилие чтобы перестать верить, начать воспринимать это чувство как галлюцинацию или вроде того.

[sly2m]

Обязательно будет пост о вере. И да, я намеренно разделяю веру и служащих ей. Потому что с моей точки зрения это совершенно разные темы.