Money mourning

[snowps]

Как-то случайно попал по телевизору на программу, где убелённые сединами люди час обсуждали животрепещущую тему современности: можно ли купить счастье за деньги. В очередной раз поразился тому, насколько ограничено восприятие даже хорошо образованных и имеющих богатый жизненный опыт людей, и как предсказуема, примитивна и декларативна аргументация

Comments

[cor]

сразу вспомнился фильмец InTime, где время жизни научились брать за монетарную единицу (путем какой-то генной инженерии) и распределять на рынке :)

да, я сразу это понял неск. лет назад, когда подержал в руках более-менее солидную сумму денех. она мне не принесла счастья, но принесла возможность создать для себя иллюзию самоопределения. однако, я понял, что на деньги нельзя купить харизму. а харизма, по-моему -- это сейчас единственная реальная валюта, реальная производительная сила. а не (бесхозный) "труд" и (уж конечно) не бумага/пластик.

[snowps]

Поинтересуюсь фильмом, спасибо. :)

Харизма - это тоже в основном социально-ориентированный критерий, за вычетом нарциссизма. :) Вообще если социум воспринимается не как валидирующая среда, а как источник raw материала, то это сильно помогает держать психологический комфорт в зоне позитива минимальными затратами, но, к сожалению, это редко получается с сохранением социальной активности - эмпатические и коммуникативные сети то и дело выдёргивают мышление из комфортного одиночества оценочного аскетизма. :) Найти правильный баланс в этом вопросе - это большое везение.

[cor]

социально-ориентированный, да, но более субтильный (имплицитный), чем формальная (эксплицитная) доминантность ранга. примерно как соотношение авторитета и власти. первое ближе к идее "счастья" (понятого именно как валидация), чем второе. аскету тоже нужна валидация: как правило аскеты ее ищут в эстетико-идиологических программах (например, "монашество") -- что все равно есть вещь социально опосредованная (пусть даже этот аскет-эстет-нарцисс дрочит один в собственном мраморном бассейне из нефрита-лазурита :) )

разница в бытийности валидации субъекта: в отличие от чисто формального ранжирования, харизма очень интимные струны бытия затрагивает, я думаю.

[snowps]

В принципе верно, но у меня немного другие акценты в толковании термина "счастье" - это скорее глобальная интегральная оценка по времени жизни, нежели среднее значение на локальных интервалах, посему валидация не столько должна иметь значимый успех как таковой (что в харизме важно), сколько не испытывать провалов в длительной перспективе. :) Конечно всегда есть шанс в результате подобного подхода получить на выходе чету Арнольфини, но по-моему это всё равно лучше, чем стать полноценным участником сада земных наслаждений. ;)

[posthum]

- Can't buy me love, - как любит говаривать сэр Пол. :)

[snowps]

"We make a living by what we get, we make a life by what we give" - как говаривал сэр Уинстон. ;)

[jazz_nat]

Крутой кот юзерпикный. Прелесть разноцветная Ж=)

[posthum]

Спасибо :)

[jazz_nat]

Да, всё так и есть.. Это невыгодный способ и для меня тоже.
Необходимо (для меня лично) суметь вообще (или в очередной раз), перенаправить товарно-денежный аутсорсинг в русло личного времени - того, что он в себе заключает или предполагает к заключению в разворачивающейся картине жизни.

[snowps]

Тут важно то, что сам факт обдумывания этой проблемы обычно благотворно влияет на жизненный процесс. :)

[jazz_nat]

Да. И это верно. Как говорил Лао Цзы (примерно) -> Мысли - начало поступков.
Ж=)

[vveakling]

>Деньги - это прежде всего инструмент для взаимодействия личности с социумом, т.е. существует конвенция, по которой труд человека измеряется в определённых условных единицах кредита, который он выделяет социуму, выплачивающему ему потом эту сумму трудом других.
>кредит трудом социуму - не очень выгодная штука
Выгодность или не выгодность определяются по отношению к чему-то другому. С чем вы сравниваете "денежную экономику"?

[snowps]

Любое лишнее звено в цепочке "потребность - действие - результат" - это всегда потеря эффективности. Обычно люди, представляя себе данную цепочку в терминах, к примеру, похода в магазин и покупки огурцов, приходят к выводу, что дешевле сходить в магазин, чем вырастить огурцы самому, однако такая оценка в лоб не даёт корректного понимания проблемы. :) Тут немного об этом: http://snowps.livejournal.com/29188.html

[vveakling]

>Любое лишнее звено в цепочке "потребность - действие - результат" - это всегда потеря эффективности.
Ок. Но что же является лишним звеном в "денежной экономике"? Ваша ссылка не даёт на это ответ.

[snowps]

По-моему вы немного по-диагонали мой пост прочитали. :) Деньги - лишнее звено, но не в том смысле, что надо просто взять и перестать их использовать, чтобы повысить эффективности существования людей (в нынешних реалиях это утопия), а в том, что не надо снабжать их различными знаковыми коннотациями, использовать в качестве критерия при сравнении и т.п. - это всего лишь инструмент, выполняющий узкий спектр задач упрощения обмена работы на работу. Лишние они для системы ценностей, поскольку являются сущностью, скрывающей внутри себя истинные человеческие потребности, сильно сужая доступный для их удовлетворения инструментарий. В частности, человек вполне может быть счастлив и без денег, и без цивилизации, и даже - о ужас, какая ересь! - прикосновение к многовековому культурному пласту человеческих наработок далеко не всегда является исцеляющим. :)

[silly_sad]

> В очередной раз поразился тому, насколько ограничено восприятие даже хорошо образованных и имеющих богатый жизненный опыт людей, и как предсказуема, примитивна и декларативна аргументация обеих сторон.

i vot tak u menja kazhdyj denj, blja!

[shikhtorin_sv]

Я пришел к тому в жизни-не в деньгах счастье) понятно, что очень просто но это так) Самое главное человеческие отношения!

[shadows_of_hate]

Зачем просто, когда можно сложно?:)))) Чем проще - тем лучше. Как-то мой профессор в институте, в бытность мою студентом, говаривал, что человек, который не может объяснить суть даже самого сложного явления на "трех пальцах" сам не понимает ни черта:)

[snowps]

Не всё можно объяснить просто, к сожалению. Ну и порога вхождения в состояние сомнений и скепсиса никто не отменял: простые декларации дёшево продают и столь же дёшево покупают, это не слишком ценный строительный материал для собственного мировоззрения. :)