Миролюбие имеется в виду во внутренних конфликтах. А к населению территорий, которые он завоевывал, разумеется, нет, это же совсем другая история. Если будешь миролюбивым, так вообще ничего не завоюешь :) Но, между прочим, именно Цезарь ввел представителей Галлии в сенат, и это было одной из причин недовольства им традиционной знати.
Да, про Данте ты прав. Мне почему-то казалось, что во времена Данте были Медичи, но сейчас почитал Вики и выяснил, что нет, Медичи начались на век позже.
Интересно посмотреть эволюцию отношения к Бруту в советских учебниках истории. В ранний послереволюционный период он безусловно положительный герой и его имя называлось в ряд с другими «положительными» героями (такими, как Спартак или Пугачев). Именно потому что он противник абсолютной власти, тираноборец. Затем советская школа вместе со всем обществом проделала большой дрейф к прославлению отдельных личностей. Формально отрицая «роль личности в истории», говоря о важнейшей роли масс, по факту изучение истории начало подменяться изучением биографий сильных личностей. Помню как в ранние перестроечные годы я читал большую статью об исследовании отношения школьников к так называемым «хорошим царям» - Ивану Грозному и Петру Первому! Соответственно и Брута в этот период перестали если не считать положительным героем, то по меньшей мере выпячивать в таком качестве.
Да, собственно, так было и не только в СССР. Официальное отношение к поступку Брута всегда определялось доминирующими политическими взглядами и менялось в очень широких пределах.
Но лично для меня важнее не политическая составляющая (которая тут сложная и неоднозначная), а личностная.
Личность Октавиана немного "Я, Клавдий" проясняет. А если быть совсем точной - зависимость его от жены. Роман, конечно, её сильно демонизирует, но факты остаются фактами: с 20 своих лет они прожили вместе 50 лет и при этом ни разу не развелись. При её очевидном властолюбии вряд ли возможно исключить её влияние на Октавиана, даже с учётом силы его собственной личности. Впрочем, ты не про то. Понимаешь, тут есть такая вещь... Неблагодарность неблагодарностью, но в огромном большинстве случае благодеяния означают и психологическое давление. Цезарь оказывал благодеяния Бруту - это известно. Но известно ли нам, чего он требовал от Брута взамен? То, что осталось за кадром мемуаристов и историков? Не думаю, что Цезарь действовал на абсолютном альтруизме. Слишком уж выдающаяся он фигура у власти, чтобы поверить в его полную бескорыстность. Возможно, именно это требование и это психологическое давление оказалось для Брута чрезмерным. И он просто не выдержал.
Роман я не читал. Но эти двое друг друга стоили. Ливия была властолюбивой женщиной и неразборчивой в средствах - своего сыночка она протащила на трон как трактор. И в целом в политике играла значимую роль, а для женщины - значимую феноменально. Но Октавиан был самостоятельной фигурой, конечно, а не её орудием
( ... )
Я думаю, что мы просто всего не знаем. Может, Цезарь у него девушку отбил:). Может, Брут его ненавидел за то, что тот не женился на его матери - а Цезарь пытался от него откупиться высокими должностями:). Очень многие вещи проходят мимо нас и остаются за кадром.
Всего никто не знает, но не стоит выдумывать сущностей без необходимости. Если бы были причины сомневаться, можно было бы гадать, но известные факты объясняют мотивацию Брута стройно и хорошо.
В целом понравился. Очень радует, что достаточно серьезно отнеслись к исторической достоверности - а я могу её оценить довольно неплохо, т.к. разбираюсь в этом периоде. Ключевые события, личности и характеры достаточно близки к реальности. Антураж тоже. Ошибок и неточностей всё равно навалом, конечно, но на совершенно другом уровне, нежели это бывает в исторических фильмах. Ну и некоторые неточности просто необходимы для повествования
( ... )
Про Катона - возможно, потому что старикашкой его предка помнят)
> Плохо, правда, что в если в первом сезоне этим двоим легионерам вполне можно симпатизировать, то во втором они становятся кончеными ублюдками
Вопрос, по каким меркам мы смотрим.
Если по тамошним, так что мы считаем "лишним убийством"? Вроде как они большей частью плохих да нехороших мочат (ну там коррупционеры, "мафия", убийца жены, изменница).
Если же по современным, так нам нормы задали с первых же двух серий. Воррен предлагает децимацию-распятие для эффективных поисков штандарта. И уже тогда сразу даёт понять, что думает относительно вопросов семьи и брака. А Пулио в трактире начинает поножовщину. Или чуть позже - сцена истязаний любовника Ниобы.
Не помню, чтобы на второй сезон именно принципиально что-то поменялось. Скорее наоборот, Тита как раз из циника по ходу дела превращают в человека с понятиями. Ну был краткий период работы наёмником - так это как раз и было развитием, надо было провести персонажа через грязь именно чтоб он очистился. Не от хорошей
( ... )
Comments 53
Про миролюбие Цезаря смешно, конечно - круто он с галлами мирился!:)
И - с чего бы флорентийцу Данте считать монархию "строем по умолчанию"?
Reply
Миролюбие имеется в виду во внутренних конфликтах. А к населению территорий, которые он завоевывал, разумеется, нет, это же совсем другая история. Если будешь миролюбивым, так вообще ничего не завоюешь :)
Но, между прочим, именно Цезарь ввел представителей Галлии в сенат, и это было одной из причин недовольства им традиционной знати.
Да, про Данте ты прав. Мне почему-то казалось, что во времена Данте были Медичи, но сейчас почитал Вики и выяснил, что нет, Медичи начались на век позже.
Reply
Трудно представить, чтобы при Медичи был возможен такой бардак с Белыми и Черными (не по цвету кожи!:)).
Reply
Reply
Но лично для меня важнее не политическая составляющая (которая тут сложная и неоднозначная), а личностная.
Reply
Без убийства он не может
Удержаться на маршруте
А в тоске, на смертном ложе
Ты мечтал о Марке Бруте?
Да, мечтал, а вышел кукиш
Эпитафией на прах мой
Милосердие не купишь
Не измеришь тетродрахмой
Милосердие для слабых
Сильным яду из флакона
Мне бы слабость, я тогда бы
Не стоял у Рубикона
Так почему-же, боже правый!
Ты, играл со мною в прятки
Почему не дал отравы?!
Тише Цезарь, все в порядке
Ты у нас душа святая
Ты борец не за награды
Что? Пора уже? Светает?
Ну заходи, мы будем рады
Reply
Reply
Впрочем, ты не про то.
Понимаешь, тут есть такая вещь... Неблагодарность неблагодарностью, но в огромном большинстве случае благодеяния означают и психологическое давление. Цезарь оказывал благодеяния Бруту - это известно. Но известно ли нам, чего он требовал от Брута взамен? То, что осталось за кадром мемуаристов и историков? Не думаю, что Цезарь действовал на абсолютном альтруизме. Слишком уж выдающаяся он фигура у власти, чтобы поверить в его полную бескорыстность.
Возможно, именно это требование и это психологическое давление оказалось для Брута чрезмерным. И он просто не выдержал.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
> Плохо, правда, что в если в первом сезоне этим двоим легионерам вполне можно симпатизировать, то во втором они становятся кончеными ублюдками
Вопрос, по каким меркам мы смотрим.
Если по тамошним, так что мы считаем "лишним убийством"? Вроде как они большей частью плохих да нехороших мочат (ну там коррупционеры, "мафия", убийца жены, изменница).
Если же по современным, так нам нормы задали с первых же двух серий. Воррен предлагает децимацию-распятие для эффективных поисков штандарта. И уже тогда сразу даёт понять, что думает относительно вопросов семьи и брака. А Пулио в трактире начинает поножовщину. Или чуть позже - сцена истязаний любовника Ниобы.
Не помню, чтобы на второй сезон именно принципиально что-то поменялось. Скорее наоборот, Тита как раз из циника по ходу дела превращают в человека с понятиями. Ну был краткий период работы наёмником - так это как раз и было развитием, надо было провести персонажа через грязь именно чтоб он очистился. Не от хорошей ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment