(Untitled)

[staerum]

Сегодня в очередной раз встретил классического редуциониста: «Наука физика - она одна про реальные законы. Все остальные (биология, геология, астрономия) - о результатах работы этих законов в разных условиях, применительно к разным системам.»

В связи с этим подумалась  такое - «Буквы - про реальный язык. Все остальное (слова, предложения, абзацы,

Comments

[evgeniirudnyi]

Не думаю, что сравнение с языком сгодится. Здесь проблемы другого уровня.

[staerum]

А я тут вижу очень сильную картинку. Один слой структуры возникает на нижележащем, более простом слое структуры или использует его для своего появления. Паттерн реальности не сводим ни к одному уровню, кроме верхнего, до некоторой степени, ровно так же как текст не сводим ни к чему, кроме как к выраженной в нём идее.

Никакого другого уровня у нас нет, только паттерны восприятия и переживаемые в связи с этим смыслы. Это феноменологическая основа.

[evgeniirudnyi]

Паттерны восприятия возникают в воображении человека. Ведь на самом деле человек окружен вполне определенными вещами, а не паттернами восприятия.

[staerum]

Нет, это определённые вещи возникают в воображении, концептуализируя паттерны как знакомые предметы, человек это переживающий в потоке восприятия и только узнавание и определение паттернов позволяет нам мыслить - ага вот тут стул, я его уже видел, ну конечно он тут и был. )

После этого мы уже выводим законы реальности - есть предметы (и, например чувства), они более или менее стабильны, хотя иногда ломаются (с чувствами и мыслями - другая история). Есть разные паттерны, мы их концептуализируем очень по-разному. Причём сама концептуализация - тоже паттерн. Восприятие во внимании воспринимающего.

[vladlitovchenko]

студентам говорю такое, и почти не шутя: биология это прикладная химия, химия это прикладная физика, физика это прикладная математика, а математика это прикладная философия.

потому в первую очередь нужно учить философию.

[staerum]

У вас выходит Пенроузовский треугольник бытия, только в форме многоугольника )

[tak_the_ape]

Пришел написать, что осталось замкнуть контур: философия это прикладная биология...
... и узнал, что это называется Пенроузовский треугольник бытия.
Спасибо. смайлик

[darkhon]

(мрачно) А буквы - они из чёрточек!

[staerum]

А там ещё точечки бывают, если принтер. Вот база!

[yigal_s]

Ну надо же, а я думал, что мы, редукционисты, уже все повымерли.

Кстати, передайте ему, что и в физике изрядная часть законов - тоже не реальны, а то и попросту феноменологичны.
А про реальные законы из всей физики - только физика элементарных частиц, да и то не факт.

[staerum]

Чорт сломит ногу с этими частицами. Когда коллапс, почему коллапс, где, с какой скоростью - никакой определённости.

[yigal_s]

Аллах велик!

[staerum]

Аминь! )

[m_gurlukovich]

Прааальна. А если бы эти реальные законы еще и не отменялись и не заменялись каждые несколько десятков лет - вообще бы цены им не было.

[staerum]

Они только уточняются. Исключительно становятся более общими. Вот, например, M-теория, красота.

[whiteferz]

Но это ценой грандиозного усложнения. Физику частиц может освоить далеко не каждый математик, а теорию суперструн - уже и не каждый физик.

Причем это усложнение непродуктивно: тонкости этого "сверхобщего" описания существенны для условий, встречающихся не в современном техноценозе, а, скажем, в ядрах гипермассивных звезд.

[staerum]

Да, экспериментальная установка - чёрная дыра. 10^500 вариантов реальности в рамках М-теории (c слов Ли Смолина) и непонятно как выбрать правильный. Параллельно парадокс друга Вигнера экспериментально доказан, единство реальности фальсифицировано. А люди всё ещё мыслят категориями "в физике настоящая реальность, строгая математика, законы, огого". В лучшем случае там очень гибкий субстрат, а всё интересное-то выше по иерархии сложности. "Клетчатое поле огого, а все эти ваши фигура - ерунда, ветром нанесло".