(Untitled)

[staerum]

Сегодня в очередной раз встретил классического редуциониста: «Наука физика - она одна про реальные законы. Все остальные (биология, геология, астрономия) - о результатах работы этих законов в разных условиях, применительно к разным системам.»

В связи с этим подумалась  такое - «Буквы - про реальный язык. Все остальное (слова, предложения, абзацы,

Comments

[whiteferz]

Сбрасывать с корабля современности нефизику - это как писать программы, которые пишут данные прямо на биты диска по их физадресам, минуя интерфейс файловой системы.

[staerum]

Да, я в треде ровно тот же аргумент привёл. Логика игры и логика перестановки байт в её реализации это логики разного уровня, рассматривать их надо в лучшем случае как связанные отношениями "правила <-> игровое поле". Из структуры игрового поля не следуют правила игры, из субстрата не следует форма, из букв не следует смысл.

[jescid]

С чего вы взяли, что аж с корабля сбрасывают? :D

[whiteferz]

С практических наблюдений.

https://staerum.livejournal.com/46288.html?thread=620240#t620240

[imfromjasenevo]

я с подобным классификацией в принципе согласен, только философию бы выкинул из ряда.
Философия не наука все же, так как там нет, согласно той же философии, возможности опровергать гипотезы.

а так да, хотя математика это просто и язык физики. А химия во многом поглощается физикой, а биология по мере развития химией.
Но понятно, что можно продуктивно изучать и так делали много веков биологию без связи с химией, а химию, без связи с физикой.
можно, но тогда по едкому замечанию классика это будет немножечко филателия, а не наука.

[staerum]

Вы в своём рассуждении остановились на самом интересном месте. Допустим биологию можно вообразить сводимой к физике, хотя откуда там появляется жажда жизни (какие атомы были отобраны на целенаправленность действий) - вопрос циклопического размера. Но дальше, когда появляется психика, всё становится совсем интересно - атомы начинают описывать свои уравнения, да ещё и переживать относительно своей познаваемости. Получается сама физика это филателия, поскольку является психопродукцией долго разивавшихся структур атомов, так что ли? Давайте поизучаем интерес материи изучать себя и её способности к математике, что это за филателия такая.

[imfromjasenevo]

жажда жизни не очевидно, что является объективной реальностью, а не особенностью нашего восприятия

[staerum]

> жажда жизни не очевидно, что является объективной реальностью, а не особенностью нашего восприятия.

Жажда жизни это всего лишь метафорический пересказ наблюдаемого целенаправленного сложного поведения всей живой среды. Она целенаправленно преследует цель сохранять и продолжать жизнь, лишенная этой цели она гибнет.

> это не опровергает представления о том, что мы пользуемся химией и биологией для описания реальности не потому, что они верны, а потому, что наши физические и математические методы все еще слишком слабы, чтобы сразу применять физику.
Я по-этому и предлагаю сразу поставить вопрос кардинально - применять физику к процессу познания физики. Хотя бы умозрительно даёт ощущение кто что познаёт и что вообще происходит. Ну, оно же должно быть как-то сводимо?

> но кто сказал, что через 150 лет
Но кто сказал, что через 150 лет мы не войдём в контакт с высшим разумом и он откроет нам истину. Ну, или нет. Пользуемся в рассуждениях тем, что дано. Тем, что не дано - не пользуемся.

[a_konst]

Я тоже так думал, пока не начал заниматься химией. Ну, заниматься громко сказано - просто изучать и пытаться понять как вообще химики понимают, где какое вещество и какая реакция пойдет, а какая нет.

А вот с астрономией скорее.. гхм... это все-таки раздел физики сейчас. И небесная механика, и изучение звезд вообще и Солнца в частности, и галактик, и даже космология и реликтовое излучение - все это разделы физики. Да, достаточно специфические, но мало ли у физики специфических разделов?

[staerum]

У физики хорошо получается изучение сферических феноменов в вакууме.

[alll]

Передайте уважаемому редукционисту, что когда у него будет общедоступный математический аппарат (ну или хотя бы суперкомпьютер) для пересчёта физических законов в биологию - пусть тогда и выпендривается редукционирует на здоровье. А пока идёт относительно медленная конвергенция с обоих концов навстречу друг другу.

[staerum]

Редукционист скажет - ну вот перевод физики в химию, вот биохимия, вот биохимические расчёты и прогнозы, вполне оправдывающиеся. Что вам ещё надо? Какие там ещё законы должны быть?

[alll]

Если действительно больше ничего не надо - значит действительно больше ничего не надо. ;) А если чего-то ещё надо - просто озвучьте это редукционисту и попросите провести мастер-класс (возможно с прицелом на совместную статью в профильном научном журнале). Практика - критерий истины. ;)

[staerum]

Вы просите от математизации всемогущества за конечное время, она вам этого не обещала, возразит редукуционист. Представьте сложность нейросетей и моделей внутри них, чтобы допустим математически точно просчитывать вмешательства для лечения депрессии. Да вон посмотрите на LLM - и то ещё не понимаем что внутри. Не так прост редукционист.