Кстати мысль. Если рассматривать "показания свидетелей" комиссии Бурденко как литературный текст, то показания работниц штаба Аренса - это по сути описание расстрелов в НКВД,сделанное самими НКВДшниками. Напились - постреляли - помылись в бане, напились - постреляли - помылись в бане. Интересно проверить, московские или местные следователи отбирали эти показания. Если местные - это тут прямо штрихи того, что творилось на этой самой даче НКВД в 1937 году. И да, вопрос. Что там на самом деле с якобы биметаллическими гильзами 1941 года, которыми теперь повадились козырять мухинцы?
Нет никаких данных, что в расстрелах польских военнопленных из Козельского лагеря в Катынском лесу (и в Смоленске) участвовали "московские следователи". По всем имеющимся сведениям, этот расстрел был выполнен сотрудниками Смоленского УНКВД.
"Относительно того, что происходило непосредственно на месте расстрела, оставил свидетельство сотрудник УНКВД по Смоленской области Петр Климов. Он прекрасно знал тех, кто участвовал в расстрелах польских офицеров в Катыни, но, видно, к делу имел отношение «по касательной», так как не был награжден приказом НКВД от 26 октября 1940-го. Вот его рассказ, записанный 29 августа 1990-го: «Польских военнослужащих расстреливали в 1940 году и в Козьих Горах. Расстреливала их команда Стельмаха Ивана Ивановича. Он был комендантом Смоленского НКВД. [И.И.Стельмах к тому времени был уже начальником внутренней тюрьмы, а не комендантом] Я сам был в Козьих Горах, случайно видел: ров был большой, он тянулся до самого болотца, и в этом рву лежали штабелями присыпанные землей поляки, которых расстреляли прямо во рву
( ... )
> Что там на самом деле с якобы биметаллическими гильзами 1941 года, которыми теперь повадились козырять мухинцы?
Мифические "биметаллические гильзыи 1941 года" - это абсолютно голословное и ничем не подтверждённое враньё, выдуманное самыми наглыми лжецами-шарлатанами из "катынских отрицателей".
При немецком расследовании 1943 г. в катынских захоронениях были обнаружены немецкие гильзы и патроны калибра 7,65 мм с маркировкой «Geco 7,65 DD». Пистолетные боеприпасы с такой маркировкой производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе в период 1922-1931 гг.
По гильзам. Они взяли какие-то фотографии из отчета Бутца и пляшут вокруг них с тем, что такая коррозия может быть только у биметаллических гильз, а биметаллические гильзы начали выпускать только в 1940 году. По следователям. Я имел в виду тех кто отбирал "показания" у "свидетелей" в комиссии НКВД-НКГБ 1943-44 гг., и следовательно были авторами "рОмана" - они из Москвы приехали или московские только организовывали процесс, а всякие подробности местные понасочиняли? Если местные - они сочиняли на основе своего опыта расстрелов в той же Катыни во время Большого Террора.
Кстати не знаю обращали ли на это внимание или нет, но экспертиза записки Берия Сталину, с которой отрицатели носятся как с доказательством подложности записки, на самом деле 100% гарантирует ее подлинность. В самом деле, экспертиза выяснила, что заключительный лист записки напечатан на другой машинке, чем основной текст. Зачем и почему это понадобилось предполагаемым фальсификаторам - совершенно непонятно. Зато зачем это понадобилось Берии - более чем очевидно. Для конспирации. Возможно даже, заключительную часть записки с предложением расстрелять поляков вообще глазам машинистки не доверили, какой-нибудь помощник Берии собственными пальчиками набивал.
Да, конечно, если бы "фальсификаторы" фабриковали эту "записку Берии Сталину", то даже если бы у них неожиданно сломалась пишущая машинка, то они перепечатали ли бы все 4 листа "записки" на другой машинке.
Но думаю, что вы ошибаетесь относительно причины, по которой у подлинной "записки Берии Сталину" последний лист напечатан на другой пишмашинке. Этому есть намного более разумное объяснение:
Один из членов "тройки", которой Политбюро ЦК ВКП(б) поручило "рассмотрение дел" польских военнопленных и арестованных и вынесение им расстрельных приговоров - Л.Ф.Баштаков - был назначен начальником 1-го Спецотдела НКВД только 5 марта 1940 г., непосредственно перед заседанием Политбюро и его "катынским" решением
( ... )
Ваша версия не верна, и вот почему. Во-первых, нарком ВД никак не мог узнать постфактум о кадровом назначении в своем наркомате. Но дело даже не в этом. Беру простые анкетные данные.Начальники 1-го спецотдела: Петров - до 30 ноября 1939, за ним Баштаков - с 5 марта 40, при этом он зам. начальника еще с 1938 г. Петров внезапно умер от инфаркта. То есть дело очевидно было так: Баштаков 3 месяца ходил в и.о., а затем Берия решил, что раз создают тройку то ее членом не может же быть и.о., и одновременно подготовил записку Сталину и приказ о назначении Баштакова начальником 1 спецотдела.
Почему вы решили, что именно Баштаков "3 месяца ходил в и.о." начальника 1-го Спецотдела? Данных о том, кто исполнял обязанности начальника после смерти Петрова, не имеется (или они не опубликованы). У Петрова могло быть два (или больше) заместителя, поэтому вовсе не обязательно,что именно Баштаков был и.о. до 5 марта 1940 г.
Известно, что первый вариант "записки Берии Сталину" о расстреле польских военнопленных и арестованных лиц был подготовлен не позднее 29 февраля 1940 г. ("записка" имеет номер 794/Б, номера же 793/Б и 795/Б датированы 29 февраля). Следовательно, в первом варианте "записки" не могла значиться фамилия Баштакова. Видимо, Баштаков был окончательно утвержден на должность начальника 1-го Спецотдела НКВД только 5 марта - когда у Берии уже имелся отпечатанный второй вариант "записки" (либо с другой фамилией начальника 1-го Спецотдела, либо вообще без фамилии). Поэтому окончательный вариант 4-го листа "записки" и был перепечатан - уже с фамилией Баштакова - перед заседанием Политбюро на другой машинке из канцелярии ЦК.
Еще к теме шизофрении им. Бурденко. Известная сказочка о том, как немцы в марте 43 года пригнали советских пленных, которые разрыли могилы, обчистили их, а потом всех пленных увели куда-то в лес и разом расстреляли. А что, так можно было? А если так можно было, то почему же поляков немцы расстреливали с такими церемониями? Да и еще в обстановке строжайшей секретности, как сообщают нам свидетельницы тов. Бурденко? В прифронтовой полосе? На Востоке, где они и в больших городах могли согнать тысячи людей в овраг и разом покосить из пулеметов?
У немцев не было ни причин, ни какой-либо необходимости расстреливать пленных польских офицеров (даже если бы они захватили их летом 1941 г. под Смоленском), которые почти два года были узниками советских лагерей. Если бы немцы на самом деле взяли в плен несколько тысяч польских офицеров, содержавшихся в мифических "лагерях-ОН" под Смоленском, то они просто отправили бы этих польских офицеров в те же офлаги, в которых содержались их товарищи, попавшие в немецкий плен в сентябре 1939 г. А если бы какие-нибудь пленные польские офицеры захотели сотрудничать с немцами, то их, несомненно, использовали бы в немецкой антибольшевистской пропаганде - как "узников застенков ГПУ", освобожденных доблестной германской армией.
Но никаких подобных пропагандистских заявлений немцы никогда не делали - что является вполне убедительным подтверждением отсутствия фактов захвата немцами в плен сколь-нибудь значительного числа польских военнопленных из советских лагерей
( ... )
Ну само собой. Но я собственно к тому, что расстрелять 11 тысяч (как нам авторитетно заявляет товарищ Бурденко) человек, небольшими партиями, каждого связать, уложить, выстрелить в затылок - это ж какая работа...И зачем? Понятно что у НКВД свои методы и своя рутина,а вот в прифронтовой полосе на Востоке такие проблемы решались быстро и радикально. РОман же советской версии (то есть "свидетельства" работниц дачи) еще и демонстрирует, что немцы якобы пытались всячески конспирироваться и скрывать свою деятельность даже от прислуги. То есть тут определенно НКВДшники сочиняли, отталкиваясь от собственного опыта. Поэтому я и говорю, что этот рОман надо рассматривать как интереснейший литературный текст - описание НКВДшниками собственной работы под видом немецких преступлений.
Что до остального, то в Нюрнберге телефонист Аренса исчерпывающе же заявил, что все данные о пленных немедленно попадали в сводки ОКВ и если бы немцы захватили крупные лагеря, то в сводках это бы обязательно фигурировало.
Я нашел,кажется, хорошую формулировку, она звучит так: Линия защиты Сталина в Катынском деле: «мы заведомо прекрасны, гитлеровцы заведомо ужасны. Следовательно, все что говорим мы по определению правда, все что говорят гитлеровцы по определению ложь. Следовательно, если сторонние свидетельства подтверждают слова гитлеровцев - это означает не правоту гитлеровцев в данном случае, а то что свидетели поддержали гитлеровскую ложь». Ревизионисты Катыни могут рассуждать только в этом русле. Оно позволяет им отвергать как фейки доказанные факты и ссылаться как на доказанные факты на фейки от НКВД-Бурденко. Потребуйте к ним одинакового отношения к материалам товарища Бурденко и герра Бутца - и от всех их разглагольствований не останется камня на камне.
А кстати, что вы думаете вот по какому поводу.Я тут вступил в дискуссию по поводу показаний Токарева и "хронометража", которым они любят их опровергать, и подсчитал сам на основе его показаний. Расстреливали ночью - примерно 8 часов темного времени. Партии по 250 человек. Итого примерно по 1 человеку в 2 минуты. В принципе ничего невероятного. Но он говорит что предшествовала процедура опроса, на которой участвовал Блохин, а Блохин был единственным палачом, затем надевали наручники, уводили, стреляли. Это в 2 минуты явно не уложится.
> Три минуты на одну жертву. ТРИ МИНУТЫ! Неужели вы не понимаете, что это просто невозможно, даже если бегать бегом?
У меня нет никаких сомнений в осуществимости на практике технологии, описанной Токаревым. [...] Это вполне возможно. Опрос занимает секунд 20. За остальное время можно пройти около 200 м - вполне достаточно для удаления на расстояние, на котором звук от пистолетного выстрела в звукоизолированной камере не будет слышен в камере с оставшимися поляками.
Comments 138
Reply
По всем имеющимся сведениям, этот расстрел был выполнен сотрудниками Смоленского УНКВД.
"Относительно того, что происходило непосредственно на месте расстрела, оставил свидетельство сотрудник УНКВД по Смоленской области Петр Климов. Он прекрасно знал тех, кто участвовал в расстрелах польских офицеров в Катыни, но, видно, к делу имел отношение «по касательной», так как не был награжден приказом НКВД от 26 октября 1940-го. Вот его рассказ, записанный 29 августа 1990-го:
«Польских военнослужащих расстреливали в 1940 году и в Козьих Горах. Расстреливала их команда Стельмаха Ивана Ивановича. Он был комендантом Смоленского НКВД. [И.И.Стельмах к тому времени был уже начальником внутренней тюрьмы, а не комендантом] Я сам был в Козьих Горах, случайно видел: ров был большой, он тянулся до самого болотца, и в этом рву лежали штабелями присыпанные землей поляки, которых расстреляли прямо во рву ( ... )
Reply
Мифические "биметаллические гильзыи 1941 года" - это абсолютно голословное и ничем не подтверждённое враньё, выдуманное самыми наглыми лжецами-шарлатанами из "катынских отрицателей".
При немецком расследовании 1943 г. в катынских захоронениях были обнаружены немецкие гильзы и патроны калибра 7,65 мм с маркировкой «Geco 7,65 DD».
Пистолетные боеприпасы с такой маркировкой производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе в период 1922-1931 гг.
( ... )
Reply
Reply
Reply
Но думаю, что вы ошибаетесь относительно причины, по которой у подлинной "записки Берии Сталину" последний лист напечатан на другой пишмашинке. Этому есть намного более разумное объяснение:
Один из членов "тройки", которой Политбюро ЦК ВКП(б) поручило "рассмотрение дел" польских военнопленных и арестованных и вынесение им расстрельных приговоров - Л.Ф.Баштаков - был назначен начальником 1-го Спецотдела НКВД только 5 марта 1940 г., непосредственно перед заседанием Политбюро и его "катынским" решением ( ... )
Reply
Reply
У Петрова могло быть два (или больше) заместителя, поэтому вовсе не обязательно,что именно Баштаков был и.о. до 5 марта 1940 г.
Известно, что первый вариант "записки Берии Сталину" о расстреле польских военнопленных и арестованных лиц был подготовлен не позднее 29 февраля 1940 г. ("записка" имеет номер 794/Б, номера же 793/Б и 795/Б датированы 29 февраля). Следовательно, в первом варианте "записки" не могла значиться фамилия Баштакова. Видимо, Баштаков был окончательно утвержден на должность начальника 1-го Спецотдела НКВД только 5 марта - когда у Берии уже имелся отпечатанный второй вариант "записки" (либо с другой фамилией начальника 1-го Спецотдела, либо вообще без фамилии). Поэтому окончательный вариант 4-го листа "записки" и был перепечатан - уже с фамилией Баштакова - перед заседанием Политбюро на другой машинке из канцелярии ЦК.
Reply
Reply
Если бы немцы на самом деле взяли в плен несколько тысяч польских офицеров, содержавшихся в мифических "лагерях-ОН" под Смоленском, то они просто отправили бы этих польских офицеров в те же офлаги, в которых содержались их товарищи, попавшие в немецкий плен в сентябре 1939 г.
А если бы какие-нибудь пленные польские офицеры захотели сотрудничать с немцами, то их, несомненно, использовали бы в немецкой антибольшевистской пропаганде - как "узников застенков ГПУ", освобожденных доблестной германской армией.
Но никаких подобных пропагандистских заявлений немцы никогда не делали - что является вполне убедительным подтверждением отсутствия фактов захвата немцами в плен сколь-нибудь значительного числа польских военнопленных из советских лагерей ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
> Три минуты на одну жертву. ТРИ МИНУТЫ! Неужели вы не понимаете, что это просто невозможно, даже если бегать бегом?
У меня нет никаких сомнений в осуществимости на практике технологии, описанной Токаревым. [...]
Это вполне возможно. Опрос занимает секунд 20. За остальное время можно пройти около 200 м - вполне достаточно для удаления на расстояние, на котором звук от пистолетного выстрела в звукоизолированной камере не будет слышен в камере с оставшимися поляками.
Reply
Leave a comment