Станислав, я вас понял - поляки "святые" люди! За ними ни исторических, ни современных грехов не числится. У мея всегда вызывали недоверие "прилизные", "правильные" комментарии. Каждый вправе иметь своё мнение и свой взгляд на события... А польского президента при его визите в Катынь. конечно" кровожадные" русские погубили? А польской армии генерала Адамса коварные сталинисты не позволили сражаться с немцами под Сталинградом, что они так спешно ретировались в Англию? Станислав, мне без месяцев нескольких 80 лет. Кое что в жизни видел, разных людей встречал, разные книжки читал... В следующий раз поговорил о том, как СССР "навязывал" дружбу. Ваше выражение. Двумя днями раньше писал на эту тему вам, но почему - то мой "крик души" не дошёл до вас. Искреннее спасибо за интересные, надеюсь, искренние сообщения ваши.
Где вы здесь увидели хоть слово что "поляки святые люди"? Давайте вы будете обсуждать то, что на самом деле написано в посте, а не то, что вы себе воображаете.
Кстати, никакого "польского генерала Адамса" никогда не было. И никакая "польская армия Адамса" никогда не "ретировалась в Англию".
Прочитайте лучше стихотворение поэта Иосифа Бродского:
По холмам поднебесья, по дороге неблизкой, возвращаясь без песни из земли италийской, над страной огородов, над родными полями пролетит зимородок и помашет крылами. И с высот Олимпийских, недоступных для галки, там, на склонах альпийских, где желтеют фиалки, - хоть глаза ее зорки и простор не тревожит, - видит птичка пригорки, но понять их не может. Между сосен на кручах птица с криком кружится и, замешкавшись в тучах, вновь в отчизну стремится. Помнят только вершины да цветущие маки, что на Монте-Кассино это были поляки.
катынский дебил-шизик в своей сольной партии. Нихера ничего не знает, делает ужасающие ошибки, но с апломбом рассуждает о своем величии. "Генерал Адамс", бля....
Добрый день! Начну с того, что я вовсе не являюсь "профессионалом в области истории" - моя профессия никакого отношения к науке истории не имеет, а историей (российской и зарубежной) я интересуюсь только как любитель (но честный и добросовестный).
Теперь отвечу на ваш последний вопрос: если вы хотите узнать объективные и документально обоснованные аргументы, разоблачающие ложь и демагогию "катынских ревизионистов", то вам нужно ознакомиться со статьями и документами, опубликованными на сайте "Катынские материалы" (katynfiles.com) - особенно размещенными в разделе "Катынский ревизионизм", фальсификация истории. Возможно, что в статьях этого раздела вы уже найдёте ответы на интересующие вас вопросы
( ... )
Вы у нас основной исследователь катынского расстрела, много по нему читали. Интересно, попадалось ли вам в связи с ним имя Н. Зори, который вроде бы пострадал из-за него, вопрос в связи с ним. Спасибо. https://gallago.livejournal.com/490970.html
Я вовсе не являюсь "основным исследователем" катынского расстрела: из интернет-блогеров Алексей Памятных dassie2001 и Сергей Зенков zenkov_sergey компетентнее меня в данной теме (хотя Алексей Памятных давно уже не участвует в интернет-дискуссиях по "катынскому" вопросу).
А имя Николая Зори (помощника советского главного обвинителя на Нюрнбергском процессе) и его роль в рассмотрении МВТ "катынского расстрела" мне, конечно, известны - по статьям Н.С.Лебедевой о Нюрнбергском процессе и из книги: И.Яжборовская, А.Яблоков, В.Парсаданова "Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях" (стр. 199-200).
Зенкова читал, но для меня вы являетесь более известным по катынскому делу, что и демонстрирует кто как относится к определенному вопросу. Н. Зоря участвовал в начале НП, затем был убит, точной причины до сих пор нам сообщать не желают из-за закрытости архивов, почему и возникают разные версии
( ... )
Сын Зори был твердо уверен в связи смерти отца с Катынью,и именно это подвигло его превратить катынский вопрос в дело всей жизни, а сын обладал обширной устной информацией от окружения отца. Из фактов у меня сложилось, скорее, такое впечатление. Зоря, гордый своей ролью обличителя зверств фашизма от имени Сил Добра, увидел, что советские материалы по Катыни - дичь дикая, что преступление несомненно совершенно СССР и что если он публично выступит на процессе с этой дичью, то перед всем миром окажется в говне. Не видя выхода, он написал письмо Сталину и застрелился. Или сначала написал письмо Сталину а потом размыслив и решив, что Сталин не простит, застрелился, чтобы спасти семью от репрессий (в случае его ареста). Конечно, есть и вариант инсценировки самоубийства в качестве ответа Сталина на письмо, но во-первых у Зори было слишком много реальных мотивов для самоубийства, во-вторых, для того чтобы убрать Зорю можно было бы найти и гораздо менее шумный и скандальный способ.
Вообще в спорах с мухинцами и прочими ревизионистами Катыни по-моему часто упускается ключевой методологический момент. Бессмысленно обсуждать с ними детали прежде, чем выставить принцип. Принцип состоит в том, что доказательств вины СССР - вагон и маленькая тележка, а доказательств вины немцев - НЕТ ВООБЩЕ. Потому что отчет Бурденко - это не доказательство. Это то что подлежит доказыванию. Это версия заинтересованной стороны (как впрочем и отчет Бутца). Которая должна быть проверена и подтверждена сторонними независимыми доказательствами (как и всякое показание обвиняемого в суде). Каковых доказательств мы отнюдь не наблюдаем, а наблюдаем только стремление Сталина не допустить к Катыни ни МКК, ни вообще никого постороннего. 2. Но если уж вы, дорогие товарищи, хотите основываться на версии Бурденко - тогда давайте и держитесь строго версии Бурденко и давайте будем обсуждать ее, а не всякие фантазии, ей противоречащие. Вот например кто-то где-то слышал, как унтер-офицер полка СС "Великая Германия" говорил, что это его полк расстрелял в
( ... )
> Или вот интересный вопрос - откуда Бурденко, две недели проработавший в Катыни и вскрывший 700 (кажется) трупов, установил, что там похоронено 11 тысяч человек и написал это в отчете? А не из сообщения ли Геббельса он взял эту цифру?
Процитирую самого себя (из какой-то дискуссии по "катынскому расстрелу"):
"Комиссия Бурденко" в своем отчете заявила, что в Катынском лесу немцы якобы расстреляли 11 тысяч польских военнослужащих.
Но при немецком расследовании 1943 г. в катынских могилах было обнаружено только 4243 трупа расстрелянных польских офицеров (из них были идентифицированы 2815 человек - все из Козельского лагеря).
Советская "комиссия Бурденко" в январе 1944 г. никаких новых захоронений в Катынском лесу не обнаружила, а ее специалисты эксгумировали только 925 трупов из вторичных могил, в которых немцы перезахоронили трупы польских офицеров, извлеченные ими в 1943 г. из катынских "ям смерти". После 1944 г. никаких новых раскопок в Катынском лесу советские власти не проводили. (Кстати почему? В СССР сломались все лопаты
( ... )
Цифра 11 тысяч,как я понимаю,совпадает с цифрой списка пропавших без вести офицеров,который составили поляки - во всяком случае на тот момент, когда сведения об этом списке попали в распоряжение немцев и стали обыгрываться их пропагандой. Поэтому в апрельское сообщение Геббельса эту цифру бездумно влепили, а потом, когда поняли, что в Катыни лежит только часть этих офицеров, дать задний ход уже не могли и просто свернули раскопки, не докопав, чем дали возможность советам эскгумировать недокопанную могилу и "найти" там документы 1941 года.Но Геббельс по крайней мере в данном случае не лгал сознательно, сознательно лгал именно Бурденко (условный Бурденко, с самого-то профессора какой спрос, что велели то и подписал)- используя цифру, ошибочно взятую немецкой пропагандой.
Нет, в немецких публичных сообщениях о находке в Катынском лесу захоронений расстрелянных польских офицеров "цифра 11 тысяч" отсутствует.
В первом сообщении берлинского радио о массовых захоронениях польских офицеров в Катынском лесу, сделанном 13 апреля 1943 г., говорится: "Из Смоленска сообщают, что местное население указало немецким властям место тайных массовых экзекуций, проведенных большевиками, где ГПУ уничтожило 10 000 польских офицеров. [...] Общее число убитых офицеров оценивается в 10 000, что соответствует примерно полному польскому офицерскому корпусу, взятому большевиками в плен."
Откуда "комиссия Бурденко" взяла, что "общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч" - неизвестно.
Comments 138
У мея всегда вызывали недоверие "прилизные", "правильные" комментарии.
Каждый вправе иметь своё мнение и свой взгляд на события...
А польского президента при его визите в Катынь. конечно" кровожадные" русские погубили?
А польской армии генерала Адамса коварные сталинисты не позволили сражаться с немцами под Сталинградом, что они так спешно ретировались в Англию?
Станислав, мне без месяцев нескольких 80 лет. Кое что в жизни видел, разных людей встречал, разные книжки читал...
В следующий раз поговорил о том, как СССР "навязывал" дружбу. Ваше выражение.
Двумя днями раньше писал на эту тему вам, но почему - то мой "крик души" не дошёл до вас.
Искреннее спасибо за интересные, надеюсь, искренние сообщения ваши.
Reply
Давайте вы будете обсуждать то, что на самом деле написано в посте, а не то, что вы себе воображаете.
Кстати, никакого "польского генерала Адамса" никогда не было. И никакая "польская армия Адамса" никогда не "ретировалась в Англию".
Прочитайте лучше стихотворение поэта Иосифа Бродского:
По холмам поднебесья,
по дороге неблизкой,
возвращаясь без песни
из земли италийской,
над страной огородов,
над родными полями
пролетит зимородок
и помашет крылами.
И с высот Олимпийских,
недоступных для галки,
там, на склонах альпийских,
где желтеют фиалки, -
хоть глаза ее зорки
и простор не тревожит, -
видит птичка пригорки,
но понять их не может.
Между сосен на кручах
птица с криком кружится
и, замешкавшись в тучах,
вновь в отчизну стремится.
Помнят только вершины
да цветущие маки,
что на Монте-Кассино
это были поляки.
Reply
"Генерал Адамс", бля....
Reply
Reply
Reply
Начну с того, что я вовсе не являюсь "профессионалом в области истории" - моя профессия никакого отношения к науке истории не имеет, а историей (российской и зарубежной) я интересуюсь только как любитель (но честный и добросовестный).
Теперь отвечу на ваш последний вопрос: если вы хотите узнать объективные и документально обоснованные аргументы, разоблачающие ложь и демагогию "катынских ревизионистов", то вам нужно ознакомиться со статьями и документами, опубликованными на сайте "Катынские материалы" (katynfiles.com) - особенно размещенными в разделе "Катынский ревизионизм", фальсификация истории. Возможно, что в статьях этого раздела вы уже найдёте ответы на интересующие вас вопросы ( ... )
Reply
Reply
А имя Николая Зори (помощника советского главного обвинителя на Нюрнбергском процессе) и его роль в рассмотрении МВТ "катынского расстрела" мне, конечно, известны - по статьям Н.С.Лебедевой о Нюрнбергском процессе и из книги: И.Яжборовская, А.Яблоков, В.Парсаданова "Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях" (стр. 199-200).
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Процитирую самого себя (из какой-то дискуссии по "катынскому расстрелу"):
"Комиссия Бурденко" в своем отчете заявила, что в Катынском лесу немцы якобы расстреляли 11 тысяч польских военнослужащих.
Но при немецком расследовании 1943 г. в катынских могилах было обнаружено только 4243 трупа расстрелянных польских офицеров (из них были идентифицированы 2815 человек - все из Козельского лагеря).
Советская "комиссия Бурденко" в январе 1944 г. никаких новых захоронений в Катынском лесу не обнаружила, а ее специалисты эксгумировали только 925 трупов из вторичных могил, в которых немцы перезахоронили трупы польских офицеров, извлеченные ими в 1943 г. из катынских "ям смерти".
После 1944 г. никаких новых раскопок в Катынском лесу советские власти не проводили. (Кстати почему? В СССР сломались все лопаты ( ... )
Reply
Reply
В первом сообщении берлинского радио о массовых захоронениях польских офицеров в Катынском лесу, сделанном 13 апреля 1943 г., говорится:
"Из Смоленска сообщают, что местное население указало немецким властям место тайных массовых экзекуций, проведенных большевиками, где ГПУ уничтожило 10 000 польских офицеров. [...] Общее число убитых офицеров оценивается в 10 000, что соответствует примерно полному польскому офицерскому корпусу, взятому большевиками в плен."
Откуда "комиссия Бурденко" взяла, что "общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч" - неизвестно.
Reply
Leave a comment