МОЖНО Я СОСКОЧУ НАД КАНАДОЙ?

[strizhevsky]

Сижу в аэропорту далекой враждебной заокеании, жду вылета в Москву, до которого еще два часа. Предвкушая встречу со страной, наверстываю пропущенные три недели по ленте новостей (большое спасибо терминалу Е за бесплатный вай-фай). Читаю: во время телепрограммы Пятого канала «Открытая Студия» на протяжении двух часов эфира шло голосование

Comments

[deniski]

Если провести такой опрос на радиостанции "Эхо Москвы" результаты, думаю, были бы противоположенными. Наверное аудитория такая у этого канала

[strizhevsky]

Я и сам был бы рад утешиться мыслью, что эти цифры - итог какого-то бешеного флэш-моба фанатов Проханова. Но это не так. Думаю, вы и сами всё понимаете. Конечно, на «Эхе» результаты опроса были бы совсем другими, но, скажем, опрос Левада-центра с его демографически корректными выборками наверняка выдал бы те же показатели, что и Пятый канал, +/-5%.

[deniski]

Я, честно говоря, особенно после выбора талисмана ОИ, в эти опросы не верю. И федеральным каналам тоже.

Аудитория, которая смотрел эту передачу, думаю, в большинстве была возрастная. У этих людей молодость прошла при СССР. А раньше, как известно, и трава была зеленее и солнышко было ярче, даже если это совсем не так. Я бы выдвинул версию, помимо подтасовки результатов, что люди не за Сталина голосовали, а за возврат, так сказать, в свою молодость:)

[ja_kakurin]

Вообще-то такая оценка государственной деятельности Сталина, - а с тем что он был великим государственным деятелем в истории ныне существующей лишь отчасти страны спорить, как спорить с самой историей:)- говорит скорее о том, что опрошенные адекватно воспринимают историю.

И не семь из десяти даже, а 9 из 10-и, поскольку третий пункт мне кажется иделогически ближе к первому, а не ко второму.

Но мнение о том, что Сталин великий вождь отнюдь не тождественно "мечтать о новом Сталине", имхо.

[strizhevsky]

Почему же не тождественно? Вполне себе равнозначно. Какой человек, почитающий некоего персонажа за великого вождя, не захочет снова увидеть такого же лидером своей страны?

Я, кстати, искренне желаю тебе успеть насладиться раем под руководством подобного великого государственного деятеля. Мне бы только успеть семью подальше эвакуировать - и впердэ, Россия, впердэ!

[ja_kakurin]

Я бы не хотел, - чессно-чессно:) - жить во времена Петра Первого. И его наследие тоже вопрос крайне неоднозначный. Но то, что он был великий государственный деятель, а можно сказать и великий вождь - несомненно. По роли в истории страны, по вкладу в неё. Вместе с тем, можно сказать, что Петр Первый был кровавый тиран и палач? Безусловнейше.

И я что-то новых Сталиных и близко не наблюдаю на горизонте, кста:))) Ну не Пу же с ним сравнивать, прально?

А так - вот давно уже зарекся ваще не встревать ни в какие дискуссию не на политическую, но историко-политическую тему. Ибо - неконструктивно в подавляющем большинстве случаев.

[slavamalamud]

Ну что ж, наверное Вилли Бранда в плане величия государственной деятельности для Германии тоже с Адольфом Гитлером не сравнить.
Адольф был велик. Геноцид, война, куча побед, одно малозначительное поражение. Харизма. Триумф воли. Эва Браун. Целый югенд - его имени. Нарукавные повязки. Куча ютубовских мемов. Великъ! Какъ вождь.

А Вилли Брандт стал на колени перед забором памяти горстки жидов. Совсем не велик. Жалкая и ничтожная личность. Я никогда не назову его вождем. Масштаба нету.

[svetusha]

Соскакивай, приютим))

[strizhevsky]

Ваша Британская Колумбия малость не по пути. Меня катапультируют над промерзжим Квебеком. :-)

[kim_ir_sen_lj]

Паша!
Ты склонен БУКВАЛЬНО трактовать подобные опросы. Именно на таких людей все это и рассчитано. Это, своего рода, игра - замени имя Сталина на другое, более современное и привычное. Это именно оно и есть - одобрение существующего...

[strizhevsky]

Дружище, слишком заумно. Я - наивный обыватель, объясни мне попроще. Опрос телеящика показывает, что в стране, где всего три поколения назад усатый вурдалак отправил на тот свет десятки миллионов людей, его вурдалачьи методы в целом одобряют девять человек из десяти. Какие выводы относительно своего будущего среди таких соотечественников, по-твоему, должны сделать те 11%, которые считают великого вождя кровавым палачом?

[kim_ir_sen_lj]

"...усатый вурдалак отправил на тот свет десятки миллионов людей" - десятки - это, как минимум, два (потери в ВОВ не считаем). Ну, вот у меня большая семья. Реально большая. Бабушки там всякие, тетушки и проч. Клан целый. И вот никто, ну, буквально НИКТО, не попал под раздачу. Реально, человек 150 - НИКТО. А, следуя твоей фразе, как минимум 10 % из моей семьи должны были сгинуть. Заметь, это люди не из глухой деревни, а москвичи, причем т.н. интеллигенция - врачи , учителя, сотрудники разных НИИ... Я не склонен идеализировать Сталина, но и истерику в отношении него, в силу того, о чем я написал выше, не приемлю. А одобрять "в целом" и молиться на него - несколько разные вещи. Одобряют не методы, а результат. И это важно различать.
"Какие выводы относительно своего будущего..." - Location:United States, Atlanta, College Park Rd ))). Ну уж прости - лежало на поверхности)))

[slavamalamud]

Продолжим подмену фамилий. Нормальное воспоминание обычного немца: "Если ты был немцем... Нормальным немцем - не евреем, не коммунистом, не инвалидом, не гомосексуалистом... То при Гитлере тебе жилось хорошо. Экономика. Триумф воли. Гордость. Единство. У немцев не было причин его ненавидеть".

И никто не попал под раздачу.

Вопрос на дом: какой процент немцев нынче назовут Гитлера великим вождем своей страны? Или хотя бы одобряд результат.

[slevodavatel]

На мой взгляд, хуже всего, что именно эта тема "вождь-палач" так усиленно муссируется официозом. Мечты о предводителе-спасителе нации никак не даёт идеологам покоя, вот и манипулируют вовсю.

У меня три прадеда (крестьянин, военный, железнодорожник) сгинули в лагерях, но их дети - мои бабушки и дедушки искренне были и есть уверены, что "при Сталине жили лучше всего". :(