Катыноведческое

[taiko2]

Знакомясь с темой о катынских расстрелах обратил внимание на ряд заблуждений, встречающихся повсеместно - от форумов до монографий, в связи с чем решил внести ясность по данным вопросам. Подчеркну, - рассуждать о том, кто виновен в расстрелах бывших польских военнослужащих, и уж тем более выносить вердикт, в мою задачу не входит. Моя задача состоит

Comments

[volynsky]

есть ещё один факт, о котором стоило бы упомянуть. далеко не все расстрелянные были поляками. значительную часть жертв сталинских ублюдков составляли жители бывшей Западной Белоруссии, входившей с 21-го по 39-й годы в состав Польши. были там русские и украинцы, не говоря уже об остальных. для НКВД они представляли особый интерес наряду с кадровыми польскими офицерами.

[taiko2]

Ну, вот небезызвестный А.Вассерман (а.к.а. awas1952) вообще полагает, что В Медном и Пятихатках расстрелянных поляков нет

[volynsky]

не думаю, что в данном случае можно говорить о всех захоронениях. Россия признала факт расстрела на основании фактической причастности, подтверждённой рядом документов. кроме того, само поведение немцев указывает на то, что расстреляны были именно те, о ком идёт речь. какой процент поляков среди них, сейчас ещё можно выяснить, но делать этого никто не будет. а то, что в этой местности проводились расстрелы и советских граждан, лично я не сомневаюсь. был там и могу сказать, что рельеф полностью соответствует тому, который можно наблюдать в Белоруссии на местах массовых расстрелов, а так же в России и Украине. там, видно, были определённые требования к месту.

[taiko2]

Россия признала факт расстрела на основании фактической причастности, подтверждённой рядом документов.

Ну вот об этом, собственно, третья часть Марлезонского балета (т.е. моего поста) - ни Россия, ни СССР данного факта как раз не признавали. Признавали их Первые лица, причем перед телекамерами и людьми с диктофонами. Но. Ни Указами Президента не оформили (на что, как и указал выше, полномочий никаких не имеют), ни на рассмотрение Государственной Думой (Россия), ни на рассмотрение Съезда народных депутатов (горбачевский СССР) не внесли. Вследствие чего имеем банальный трёп на телеящик, не более того. Причем (при отсутствии документального оформления!) сделанное исключительно от собственного лица, но уж никак ни от имени страны

[someonecurious]

По пп.1 и 2 спорить не хочу, а с п.3 не согласен категорически.
Если президент в ходе официального визита при всем честном народе заявляет urbi et orbi, что..., то какие еще отдельные Указы нужны?
Кто его за язык тянул?! Если его заявления дезавуировать по причине отсутствия их надлежащего документирования, то это будет просто позор.
Или тогда уж пусть еще раз выступает и публично уточняет свою позицию: личная она или официальная.

[taiko2]

Понимаю о чем Вы. Вместе с тем вопрос тут вот в чем: выступить выступил, пусть, а как он это оформил, где документ? А нету. Грубо, но по-сути: вот Путин прилюдно поцеловал мальчишук в пупок - это что, тоже позиция государства?
         Кстати там, в тексте, привел как признавали на съезде существование т.н. Секретных протоколов к Пакту Молотов-Риббентроп: "3. ...Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования". Во как, - подлинников нету, но тем не менее факт существования документа мы признаем. Бред? Он самый. И вот тут вопрос: что мешало тому же Путину или Медведеву, имея абсолютно карманную Думу, намекнуть о принятии ею решения пусть не в вышеприведенном духе съезда, но с официальным осуждением. Не сделали. Почему? Ну тут ИМХО - именно потому, чтоб при случае иметь рубежи для отхода - отсутствие того самого

[maxim_akimov]

Кратко. Аргументировано. По делу. Короче говоря, плюсую и соглашаюсь (и, как всегда, буду на вас ссылаться, при случае

[taiko2]

Вот тому самому комментатору, я уже ответил. Вот здесь. Лень повторяться. Высказался? ОК - ну так оформи надлежащим образом. Не делаешь этого? Отлично, вопрос - почему, на него постарался ответить в вышеприведенной ссылке.

[maxim_akimov]

Нет, я не Волынского имел в виду (мне вообще не очень понятно, чего он делает в подобном месте, поскольку, помнится был он у меня во френдах, и спустя некоторое время, со скандалом удалился, клеймя мою "имперскую" и "совковую" сущность, а заодно, на чём свет стоит, ругая Лукашенко (запись, под которой он возмущался была на тему деятельности Лукашенко).

[taiko2]

Что касается меня, почитываю его с удовольствием, безотосительно к его политическим пристрастиям. У меня в ленте вообще представлены очень разные люди, стараюсь со всеми поддерживать контакт, что, ИМХО, отнюдь не то же самое, что безапелляционно соглашаться. Со многими к слову сказать часто и спорю, не без того.

[plaksa80]

Cпасибо за информацию!
Обязательно ее использую, если придется спорить на тему Катыни.

[taiko2]

Ну, тут в общем-то факты общеизвестные, но если Вам это где-то поможет, то ради Бога. В тексте специально гиперссылки на источники привел. Вот с ними ознакомиьтся рекомендую настоятельно. Безотносительно с согласием (или несогласием) с высказанным у меня в тексте.

[yuridmitrievich]

«…При рассмотрении вопроса о массовом захоронении под с. Медное нельзя обойти вниманием следующее обстоятельство. В период войны с 1941 по 1943 гг. в районе с. Медное находились эвакогоспитали №№ 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501, а также медико-санитарные батальоны №№ 258, 265, 522. По данным архива военно-медицинских документов Тверского облвоенкомата, захоронение советских воинов, умерших от ран в госпиталях, санбатах, производились в районе с. Медное. Большинство граждан, упоминавшихся в настоящем заключении в связи с захоронением под с. Медное, подчеркивали о наличии захоронений на территории дач УНКВД советских воинов 29-й армии, умерших от ран. Данный вопрос также требует дальнейшей разработки, и память погибших воинов должна быть увековечена

[taiko2]

Ну, собственно говоря, с этой мыслью я и не спорю. А то поддлучается стремно - советские жертвы есть, а мемориал - только польский.