Универсальность мышления: вот цель

Dec 08, 2017 16:34

Для меня thpectrum должна как-то специфицировать ядро универсального мышления. Я повторю из https://ailev.livejournal.com/1384283.html, просто чтобы тут тоже было ( Read more... )

Leave a comment

Comments 29

ext_2071509 December 8 2017, 15:08:39 UTC
> Универсальное мышление -- это мыслительные азы

Некорректно построенная фраза вида "стол - это молекулы". Интуитивно хочется заполнить пробел каким-то отношением, но непонятно каким.

> азы абстрагирования, то есть умение

Некорректно построенная фраза того же вида. Неясно отношение между между азами и умением, а также умением и мышлением.

> Можно долго обсуждать, что эти мыслительные азы набираются из

Мне не нравится, что нет явных требований к мыслительным азам - это вообще что? Понятно, что речь идёт про мыслительные операции, но пока за интуитивными рассуждениями не видно общей схемы.

> Вот эти-то мыслительные азы и нужно как-то вытащить и сформулировать в виде учебной программы.

Согласен, для содержательного разговора стоит перейти от разговора про "резиновое" универсальное мышление к вполне обозримой программе курса, в которой можно будет выделять главное и отсекать лишнее. Без этого адекватного обсуждения не получится.

> С чётким пониманием, что речь идёт о полном спектре мышления -- от интуитивного до формального.Зачем ( ... )

Reply

ailev December 8 2017, 16:35:36 UTC
"Азы" тут использованы как указание на минимальный учебный материал (основы, начала чего либо). То есть "универсальное мышление, которое соответствует указанным характеристикам качества", но лежит в самом основании дальнейших неизбежных нагромождений. Хорошо ортогонализированный базис, без обсуждения всевозможного комбинирования этого базиса. Я вот для системного мышления, говоря об этих азах, выделил шесть основных идей:
  • Воплощение (присутствие в мире)
  • Стейкхолдеры: деятельностная субъективность
  • Холон (целокупность и эмерджентность)
  • Идеальное против материального (моделирование: определение и воплощение)
  • Функционал против конструктива: дуальность холона. И далее за дуальностью: «многерица» междисцилинарности.

Reply

ailev December 8 2017, 16:47:53 UTC
Вот для меня полноспектровость разве что часть бибинарности ( ... )

Reply

nashev December 9 2017, 08:14:49 UTC
Кто такие «фалласи»?

Reply


palex December 8 2017, 17:19:58 UTC
абстрактность мышления - конечно, его универсальность, но к его применимости - постоянный большой вопрос.
например - 2+2=4
Если в сосуде добавить к 2 литрам 2 литра, то для давления аддитивный закон подойдет не очень...

Reply

deep_econom December 8 2017, 18:57:09 UTC
кроме построения формальной теории, нужно еще и уметь правильно интерпретировать формальную теорию и тогда таких казусов с литрами не будет

Reply

palex December 8 2017, 20:10:47 UTC
подгоняем все "по месту":)
работа слесаря (уважаю эту специальность)

Reply


palex December 8 2017, 17:22:24 UTC
Если " абстрактность, адекватность, осознанность" - ортогональные величины, то стоит показать их асимптоты

Reply

deep_econom December 8 2017, 18:59:06 UTC
соглашусь и поддержу и усугублю
а еще бы и проверить ортогональность следовало, вычислить например какоелибо скалярное произведение для начала )

Reply


palex December 8 2017, 17:32:42 UTC
Мышление должно быть проверяемо, безошибочно. В формализмах легко находить ошибки.

Проверка формализмов нашего математического гения заняла несколько лет лучших математиков планеты
И отсутствие ошибок мы гарантировать не сможем

Reply

deep_econom December 8 2017, 19:00:34 UTC
есть такой момент, хороший аргумент
правда, если быть строгим, там все таки не совсем формальные доказательства, скорее это псевдокод формального доказательства, что впрочем не отменяет вашего аргумента

Reply


palex December 8 2017, 17:39:47 UTC
Вот эти-то мыслительные азы и нужно как-то вытащить и сформулировать в виде учебной программы.
Для меня учебная программа начинается с курса философии, хотя бы - восмеричного пути Будды или неокартезианства Гуссерля (Философия, как строгая наука)

Reply

deep_econom December 8 2017, 19:02:08 UTC
эти древние наивные тексты в целом не имеют ценности сейчас, с тех пор человечество серьезно продвинулось

Reply

palex December 8 2017, 20:07:24 UTC
сомневаюсь: неокартезианство в интернете не представлено

Reply


Leave a comment

Up