Группа Катона - римские джедаи (5/5)

[timonya]

История группы Катона
Схематично динамику периода «правления» группы Катона можно обрисовать так.

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети, Общество, Политика, Происшествия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[fortunatus]

Спасибо, как всегда, захватывающе!

Но напрашивается вопрос, а что же случилось с Птолемеями? Вот вырастили они Рим как своего боевого хомячка, управляли им через клан Сципиона, временно потеряли контроль, но напряглись и обрушили в гражданские войны, вроде всё хорошо. Почему же впали в такое ничтожество, что позволили хомячку себя скушать? Понятно, что внутриполитическая история Птолемеев нам почти неизвестна, но по социально-экономической истории документов много, да и косвенно по внешней политике можно о чём-то судить.

В общем, напрашивается продолжение про Египет.

[ortnit]

Ресурсы Рима росли от войны к войне. А уж после описанных реформ Катона и подавно. В тоже время у Египта не росла экономическая база, а имевшиеся ресурсы тратились на дворец или использовались неэффективно. Энергичных царей и мудрых временщиков сменяли глупые цари и "эффективные менеджеры", разбазарившие наследие, нажитое первыми тремя поколениями Птолемеев. В какой-то момент силы стали просто неравны. Наиболее ярко это видно во времена Цезаря.

[lilibay]

Египет даже проиграл многовековое соперничество Селевкидам, так что да, боевого хомяка вырастили, но песец подкрался с другой стороны, хотя от поглощения Египта Селевкидами в 6-й египетско-сирийской войне римляне Египет спасли.

[timonya]

Спасибо большое, рад, что ты оценил.

У Птолемеев тоже были нарастающие внутренние сложности. Тот же 145 был грандиозной катастрофой для царства, потерей огромной армии, на которую угрохали, наверное, невероятные средства, сравнимой с катастрофой 130 года у Селевкидов (скорее всего после этого у Фискона уже не было выбора кроме изменения режима на "греко-египетский", кадровые потери д.б. ужасающими). Гражданская война 132-118 была долгая, ожесточенная и разрушительная для хозяйства. Потом ещё были гражданские войны. Ну и пресечение основной линии династии в 81, я так понимаю, было приличным ударом.

Во-вторых, это я делаю упор именно на конфликт. Но была и вторая сторона отношений - сотрудничество. Птолемеи другой рукой ведь сильно поддерживали дружественные им римские партии, кадрово, финансово, итд. Это, мне кажется, примерно как Британия и США в 20-21 веке, прям разрушить друг друга никто реалистически не собирается, только ослабить и вырваться вперед.

[smertnyy]

А как "Катоны" победили "Сципионов"? Я имею ввиду, как "какие-то цензуры смогли порушить могущество денег"? Ведь Сципионы богатели на войне и последующем управлении завоеванным. Именно этим, как я понимаю, упрочивали своё могущество. Что противопоставили им "Катоны"? Конформизм римлян?

[ortnit]

Думаю, что правильный ответ - демократию. Они же не просто так отказывались от контроля над самыми престижными магистратурами. Они все делали для того, чтобы расширить доступ к консульству и преторству для максимального количества знати. В итоге, "Сципионы" теряли поддержку этой части населения. Показательные цензорские порки , траты денег на общественные блага и т.д. - это борьба за поддержку народа. Это напоминает то, как аристократ Перикл в свое время свалил в Афинах аристократическую "группировку Кимона". Да и в принципе, демократия в Афинах развивалась на всех этапах именно как оружие в борьбе аристократов или "старой" и "новой" знати. Это правило работает во все времена и во всех странах. Если силы группировок относительно равны, то одна из них использует народ. Для этого создаются демократические институты.

[smertnyy]

Цезарь раздавал деньги и хлеб. Сципионы народ не додумались подкупить? Или их попытки не увенчались успехом по каким-то причинам?

[ortnit]

Они больше на религию давили, насколько я помню. Предсказания, вещие сны, чудесные события. А также на личный героизм и харизму. В общем, аристократы типичные. Возможно, хозяин журнала меня поправит.

[ortnit]

Интересно. Такая очевидная вещь, как сохранение ресурсов для активной политической борьбы совершенно не приходила мне в голову, а я все удивлялся почему римская элита так мало оставляла наследников. Хотя, в имперский период причины явно другие.

[timonya]

Спасибо вам за поддержку! Много наследников - это как резкое расширение бизнеса, может сработать, если рынок на подъеме и есть источник инвестиций и если повезёт при этом. :) Тот же Клавдий Цек и Метеллы сумели "оседлать волну". А вот, скажем, у Клавдия Пульхра - консула 79 (3 сына и 3 дочери), явно планировавшего что-то подобное, не получилось от слова совсем, хотя он вроде бы всё хорошо подгадал.

[wim_winter]

Хорошо, даже очень! Особенно про экономику (ну, ты знаешь мои интересы :))

[timonya]

Спасибо тебе большое! Рад, что понравилось. :)