пост для вопросов, ответов и разговоров про Рим

[timonya]

Уважаемые читатели блога, друзья,

Приглашаю вас в комментах под этим постом задавать вопросы. Попробую ответить на любые ваши вопросы про тайны Республики, если не про тайны, или не Республики, а вообще про Рим, то готов просто поговорить. :) Быстрых ответов не обещаю, но рано или поздно постараюсь на ответить.

Comments

[fortunatus]

Почему же, всё понятно.

Насчёт вопросов надо подумать, а вот хотелось бы продолжения или скорее ответвения этой истории с фокусом на Птолемеях. Что там вообще творилось и как так вышло, что вертевший Римом Египет впал в такое ничтожество. Понимаю, что их история тёмная, но ведь наверняка у тебя в голове есть какая-то реконструкция. Помню, ты писал мне коммент об этом, а как насчёт полноценного поста?

[timonya]

Спасибо! Я рад, что понятно вышло.

Про Птолемеев мне особенно нечего сказать, не настолько хорошо их историю знаю, чтобы появились какие-то к-логические построения (для к-логии нужен в идеале избыток информации, и определённая её равномерность и плотность). К тому, что я уже написал - что у братьев явно были у каждого своя стратегия взаимодействия с Римом, у Старшего более традиционная (отвлечь Рим и соединить две короны), у Младшего более революционная (развалить Республику изнутри), и что они установили связи и союзы с разными, конкурирующими римскими властными группами, - мне почти нечего добавить. Есть ещё одна мысль, которую я ни у кого не встречал, но для отдельного поста её маловато, включу её просто в следующую часть.

Если говорить о событиях в большем масштабе, то мне вообще с моего уровня не видно таких субъектов постоянной и непрерывной политики как "Египет" и даже "Рим". Я вижу совсем другое - как каждый новый александрийский царь даже команду министров, советников и высшее военное руководство не наследует от

[adlov]

У меня временно был недоступен гаджет текст ту спич, а для чтения глазами объемы довольно приличные. Возможно, если бы вы выкладывали по одной части в день, пошло бы легче и лучше - кто-то, думаю, просто отложил чтение на потом.

Что касается замысла, вполне интересно и понятным образом перекликается с шекспировской историей. Огромная разница в том, что текстов Теренция я не знаю/не помню, а подробности клановой борьбы в Риме успел подзабыть. (Меня никто не спрашивал, но я бы первую часть отдал под био и очерк творчества Теренция, подводящие к следующей части. Тогда можно было бы задать контекст, в комментах могли бы появиться знатоки эпохи, задать правильные вопросы. Автор поста отреагировал бы на критические замечания и завоевал бы доверие части тех, кто сомневался, стоит ли погружаться в тему).

Сейчас гаджет вроде бы работает, прогоню при возможности, будет плюс один читатель у всех частей. Спасибо за работу.

[timonya]

Спасибо большое за поддержку!

Я так и пытался выстроить текст - первые части про часть био Сципиона, которая современна комедиям (я исходу из того, что комедии Теренция написали Сципион и Лелий) и очерк творчества, а дальше уже к-логический анализ творчества.

В ЖЖ я знаю двух юзеров - знатоков Теренция, но ни один из них здесь в комментах, я думаю, не появится никогда. :)

[adlov]

Я имел в виду немного другое: не био Сципиона, а то, что известно о самом Теренции. Когда пишут о Шекспире-Бэконе, то обычно не начинают с Бэкона. Обычно перечисляют вопросы, на которые существующие биографии Шекспира не дают ответа. Потом вводят фигуру Бэкона (или другого претендента на авторство) через то, что о нем известно (в нашем случае это значило бы, например, сделать краткое изложение ваших текстов о клановой борьбе в Риме рубежа тысячелетий).

[timonya]

Да, спасибо, понял вас. Да, эту часть я совсем конспективно дал. Эта история отлично и подробно изложена у Бобровниковой в книге про Сципиона Эмилиана (это меня, конечно, не оправдывает, просто уточняю : ).

[e_toktaev]

Мне кажется, что в ЖЖ тайны Республики просто пропадают в никуда. Аудитория тут собралась ещë в нулевые-десятые и с тех пор не растет, а только уменьшается.

Форумы тоже массово повымерли. Жизнь сейчас в соцсетях. Например, в сообществе "Древний Рим" состоит 150000+ человек, из них активных, т.е. регулярно читающих 10000+.

Аудитория довольно малограмотная, но, тем не менее, людям интересно.

Довольно популярен паблик "Таверна", вы, Тимофей, это знаете, но вот вряд ли знаете, что его владелец так же весьма популярен на Author Today. У него там два сборника эссе "Античные битвы" и "Средневековые битвы" популярнее многих художественных околоисторических книг с попаданцами.

Это я к тому, что может вам выложить весь цикл на AT? Я бы и обложку нарисовал и пиар бы сделал, насколько это в моих силах.
Обидно мне, что про этот цикл знает очень узкий круг.

[timonya]

Спасибо вам большое за поддержку моего римского "проекта", Евгений, спасибо за то, что у себя в блоге пишете!

Благодарю вас за предложение. Да, я полностью согласен, циклы надо собрать в книги и опубликовать ещё в других местах, кроме ЖЖ, хотя бы просто для того, чтобы они сохранились в общем доступе в случае если с ЖЖ что-то случится. Но для меня это сейчас менее приоритетная задача, чем записать про тайны Рима то, что у меня ещё в голове осталось незаписанное и неопубликованное - я, вы видите, медленно это делаю, если буду заниматься сейчас сведением и перевыкладкой, боюсь, будет ещё отвлекать. Фидбэка мне здесь сейчас более-менее достаточно, читателей у блога уже порядочно, опять же, на автор.тудей всё-таки тоже придётся социализироваться, читать, писать кому-то чего-то :) - а я и так во все стороны отвлекаюсь. У моего жанра есть то преимущество, что тексты не устаревают сразу, так что отсрочка на несколько лет с более широким распространением, как мне сейчас кажется, не смертельна.

[gr_ig_an]

а мне показалось, что все интересно и достаточно понятно. из пожеланий - хотелось бы конечно продолжения. как Египет ухитрился сохранить контроль над Римом как своей криптоколонией в период гражданских войн, ранней империи, домината, переселения народов, Византии, и почему потом сделал ставку на халифат

[timonya]

Спасибо! Рад, что понятно.

Вы знаете, вот не вижу я такого большого Египта, моими методами вижу как властные группы живут и действуют последовательно в Риме - лет 10-20, в Египте - в течение правления одного царя. Потом всё меняется, если преемственность есть, она слабая и сомнительная. У меня даже вон в Риме в преемственности между группами в составе отцов и детей из тех же аристократических семей есть сомнения, что я ее не придумываю, какие-там столетия...

Ну вот давайте возьмем один пример - Египет после римского завоевания. Я в упор не вижу, где могла скрыться и продолжать себя высшая египетская элита Птолемеев, по-моему она просто погибла, рассеялась с концом царства. Что бы ДЕГ ни говорил, ну нет, не видно у Августа в окружении никаких египтян, ни явных, ни тайных, ни прячущихся под чужим именем по-моему, там все известны и все на свету (ну допустим, происхождение Агриппы и Мецената максимально непонятное и они чем-то похожи на внезапных гениев Сципиона и ко, но какие из них засланцы из Египта, с их-то римскими, извините,

[palaman]

Основная слабость властной группировки - она основана на личных связях, которые умирают вместе с личностью. Преемственность Власти - нетривиальный феномен. Сравнительно легко родить и воспитать наследника, но как передать ему Власть? Как передать ему доверие верных людей? И как верным людям внушить доверие к наследнику? Это проблема не только королей, но и каждого человека Власти. Я поставил этот вопрос в заметке Крэб, Гойл и главная тайна аристократии (загадка)a> и дал на него ответ в заметке Крэб, Гойл и главная тайна аристократии (разгадка). Из этого ответа вытекает особая роль аристократии и неизбежность разрушения преемственности Власти при крушении аристократии.

[timonya]

Вот Лелий у Цицерона ("Лелий, или о дружбе") обучает тому же правилу, о котором вы пишете в "разгадке":

Но самое важное - в дружбе быть на равной ноге с нижестоящим. Ведь часто встречаются люди выдающиеся, каким в нашем, я бы сказал, «стаде» был Сципион. И вот, он никогда не ставил себя ни выше Фила, ни выше Рупилия, ни выше Муммия, ни выше друзей, более скромных по положению. Что касается его брата Квинта Максима, мужа, несомненно, выдающегося, но ему далеко не равного, то Сципион почитал его как вышестоящего, так как тот был старше. Сципион хотел, чтобы его близкие благодаря ему могли занимать более высокое положение.

(70) Вот что все должны делать и вот чему подражать: если они достигли какого-то превосходства в доблести, в уме, в богатстве, то они должны делиться этим с родными, приобщать к этому своих близких; например, если их родители - люди скромного положения, если их родственники - люди недалекие или малосостоятельные, то надо увеличивать их достаток, содействовать их избранию на магистратуры и достижению ими высокого

[gr_ig_an]

и конечно огромное спасибо за такое интересное чтение

[timonya]

Спасибо большое за поддержку!