Некая божественная удача (5/5)
(предыдущая часть 4/5)
Итак, если взять по-крупному, вот как выглядело соотношение сил и ситуация с точки зрения Суллы на начало 81 года.
( Read more... )
Итак, если взять по-крупному, вот как выглядело соотношение сил и ситуация с точки зрения Суллы на начало 81 года.
( Read more... )
Comments 37
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, Общество, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Как-то выглядит странно... всю историю человечества военные, которые пришли власти силовым путём, не пытались сразу же вернуть обратно правила игры мирного времени.
Спустя десятилетия по мере привыкания к мирному времени и прихода старости такое еще возможно, но так чтобы сразу... да еще и проиграть при этом... вокруг таких военных обычно крутится не один десяток подобных ему силовиков разной степени отмороженности, они не отдадут власть "пиджакам", даже если их лидер вдруг захочет это сделать.
Версия "тяжелой продолжительной болезни" выглядит как-то более естественно.
Reply
Мне кажется, моя гипотеза больше подходит к вашему абстрактному описанию обычной ситуации, чем принятая в науке версия - у меня генералы Сулла, Метелл и Помпей после прихода к власти сыграли в 81-80 ещё один раунд борьбы за власть по силовым правилам ("пиджаки" в лице Филиппа и Гортензия там вообще не видны, они появляются на сцене только в 78), а в общепринятой версии мир и дружба между победителями (которых всех скопом записывают в "сулланцы") наступили мгновенно в 82 после победы.
Reply
Подумал, что ещё история Франко, Санхурхо и Молы примерно похожа на "толкания под столом" Суллы, Метелла и Помпея.)
Reply
Римские политики этого периода, все же, не делятся на "силовиков" и "пиджаков". Они там все "пиджаки" с тем или иным боевым опытом. То же самое было в греческих полисах до IV в. до н.э. Четкое разделение в Рмие будет намного позднее.
Reply
Спасибо! Очень интересно
Reply
Спасибо!
Reply
Спасибо! Как всегда увлекательно и обоснованно! Единственно, на мой взгляд уход Суллы из власти мог быть все же действительно добровольным. В римской традиции пример легендарного Цинцинната всегда был идеалом. И уйти красиво непобежденным, обломав завистников и избежав еще многолетних распрей ради жизни в богатой домашней праздности было недурной идеей. Сулла получил признательность современников и стал примером на века - что еще надо великому человеку?
Reply
Спасибо вам большое за поддержку!
Я честно не представляю, что себе думал Сулла уходя, он был сложный человек и очень далек от идеалов и образа мысли и действий обычного римского аристократа, его мотивы точно понять трудно. Мне тут важно было предложить обоснование того, что (1) во время диктатуры Сулла столкнулся с противодействием оппозиции и не доделал многое из начатого, (2) уходя, он полностью отдал власть Метеллам и не смог (не захотел, если принять ваше объяснение) обеспечить своим людям сохранение власти за ними хотя бы частично.
Reply
"он полностью отдал власть Метеллам и не смог (не захотел, если принять ваше объяснение) обеспечить своим людям сохранение власти за ними хотя бы частично."
Республика была в кризисе, выход из которого мог быть только кровав и весьма непопулярен. Сулла, на мой взгляд, трезво рассудил что сделал всё что мог и дальше будет вызывать непреодолимую ненависть просто потому что он Сулла и потому что люди ненавидят засидевшихся диктаторов. Никакие реформы мирно ему провести не дадут, а силовой путь слишком ненадежен и может погубить государство. Так что уместней слезть на полпути и пусть летящей в пропасть квадригой рулят глупые честолюбцы. Сулла ушел добровольно на вершине успехов, ветеранов и клиентов своих обеспечил, самого его тронуть в любом случае побоятся, кто ж тронет римский идеал во плоти? А уж когда враждебные кланы соберут все проклятия по поводу внезапно усиливающихся проблем республики и сделать ничего против кризиса не смогут - вот тогда сами попросят вернутся и красную дорожку развернут. И сулланцы вернутся во власть ( ... )
Reply
Да, я думаю, и так реконструировать мотивы, намерения и расчеты Суллы в 79 тоже можно. Он мог бы наверное ещё в начале 80 занять более жесткую позицию, но издержки продолжения конфликта и даже возможной победы были такими большими, что он мог решить, что оно того не стоит.
Reply
Была ли все же болезнь, как думаете?
Reply
Думаю, в 79 - да, раньше - не уверен. Но не думаю, что в начале или даже в конце 80 болезнь была для Суллы определяющим фактором в его политических действиях и решениях. то есть он не думаю, что он из-за неё отдыхать убежал.
Reply
Просто очень напоминает судьбу Сципиона Эмилиана - проигрыш в политической борьбе, а следом скоропостижная смерть. Проклятие Корнелиев, прям.
Reply
Я бы даже скорее сравнил с судьбой Сципиона Африканского - проигрыш, уход в частную жизнь и быстрая смерть. Эмилиан, я думаю, на момент смерти проигрывал тактически, но имел и шансы и возможности отыграться, с ним была бы ближе аналогия, если бы Сулла умер в конце 80.
Reply
Leave a comment