"Феномен конвертита" у эмигрантов.

[edwinbell]

Мария m-skazitelnitsa написала отличный пост на эту тему: О ложном патриотизме некоторых русских иммигрантов за рубежом. И посколько она цитировала и меня, то я с удовольствием добавю свои пять копеек и процитирую пост из своего жж.

Расскажу немного про социально-психологические причины этого феномена. Их больше, чем одна.

Comments

[goodmeod]

Мария! Вот в чем дело.
А я-то думаю - почему м_ в начале, наверно, думаю, "мадам".
А оказывается, это просто Мария.

Спасибо, добрый немец, реально помог загадку разгадать!

[olaff67]

До какого абзаца дочитали эту велеречивую простынку?

[goodmeod]

До "процесс инициации" плюс выделенное жирно.
Но я потом наткнулся на повтор в другой теме, и тогда сличил еще несколько строк.
Так что я почти эксперт по этой работе германского философа.

[olaff67]

ЖЖ и создано для экспертов, иначе бы наука давно загнулась.

[akopylev]

Все эти описания - средняя температура по больнице. Иммиграция разная, и по странам, и по категориям. Национальная иммиграция немцев из сельских районов Северного Казахстана и евреев из больших городов; Канадская профессиональная иммиграция и беженцы; Американская гринкарда и приехавшие по H1B и оставшиеся; и все эти группы между собой - разные и по менталитету, и по возможностям, и проблемам. Не говоря уже о бизнес иммиграции с большими деньгами.
Даже владение английским - 20 лет назад даже программисты приезжали с плохим. Сейчас намного чаще с хорошим, а это сразу многое меняет.
Раньше вернуться было почти нереально, сейчас довольно легко, было бы желание.

"Анализ" иммигрантов чохом смысла не имеет. Это примерно как говорить "медицина на Западе", как будто Финляндия и Штаты устроены одинаково.

[edwinbell]

Конечно, различий много "все несчастные семьи, несчастны по разному") Но в целом рационализация после покупки и инициация возможны у мигрантов из любой страны. Это же вещи индивидуальные. Просто среди каких-то мигрантов людей с феноменом конветита статистически больше (мигранты из быв- СССР), а среди других- меньше (арабы, например).

[akopylev]

Меня, скорее, удивляет обратное явление: люди от коммунистов и сочувствующих до свидетелей Путина и современной России, которые мучаются здесь, вместо того, чтобы вернуться туда, где им будет хорошо.

[gusew]

а некоторые даже вернувшись туда где им хорошо - всё равно продолжают мучиться здесь :)

[andriles]

А как называются люди физически эмигрировавшие, но ментально остающиеся в совке, те которые живут на пособие, не учат язык, смотрят российские каналы, во всем поддерживают путина, критикуют местные обычаи при этом они зачастую не имеют ни малейшего понятия, что за ними стоит, Я бы назвал их мудаками, но я уверен вы им подберете более звучное название

[goodmeod]

Я б еще их лжецами назвал.

[akopylev]

В мед институте на лекции, препод: - господа студенты, как называется человек, который хочет а не может?
Студенты: - импотент!!
Препод; - а как называется человек, который может, но не хочет?
Все молчат. Через некоторое время женский голос из аудитории - Да сволочь он, сволочь!!

[edwinbell]

Неинтегрированные, лол. Как будто сами не знаете. Так жить, это тоже глупо.

Но лучше уж так- они хотя бы не пресмыкаются.

[sondo]

У вас там в Германии есть *правящий класс*? Ну надо же. Вам это местные для прикола над вами рассказали?
Дла Канады все что в написали вообще неприслонимо.
Если человек живет в провинции которая жестко управляется консервами, страна либералами, то похоже самое психологически правильное быть за НДП, чтобы потом никто не рассакзывал ему чушь про инициацию, про стокголмский синдром иммигранта, и прочую фигню.
В Канаде есть выбор за какую партию быть. Благо они совсем разные. А не за "правящий класс".
В Канаде приезд из постсоветского был после начального отбора для людей которые имеют необходимые рабочие скиллы, народ работал сразу по приезду, а не сидел в отборочных лагерях беженцев как у вас, а потом на пособии (пособие у нас запасено только для афганцев и подобных).

[bioplant]

Выбор? И какая же из многочисленных канадских партий выступила против ковидобесия?

[sondo]

Не у.всех жизнь циклится вокруг ковидной политики.
Ещё есть образование, медицины, налоги, внешняя политика, и т.д.
Выбор партии обычно делался задолго до пандемии.
Или описываемый синдром иммигранта работает только в условиях пандемии? Или эмигрант до этого что, вообще даже не подозревал что есть разные партии которые определяют его жизнь?

[ploughlike_elk]

"Есть такая партия". PPC. Которую медия с самого начала лживо записала в "националисты" и "ультра-правые". Причем успешно, я лично даже не задавался вопросом зайти на сайт партии, почитать их программу и т.п., нет, когда Бернье еще был в телевизоре на позапрошлых выборах, я так и думал что это франко-канадский нацик который мечтает нас всех отсюда выбросить. Вы вон только на акцент его посмотрите!

Теперь ровно та же медия в ультра-правые белые супремасисты и террористы записала меня и огромное количество канадцев на улицах. А я уже год как состою в PPC, потому что это единственная (!) партия которая четко и уверенно отстаивала Charter of Rights все это время.

[kitaez19]

ну, теперь понятно почему мадам Сказательница так вас любит и цитирует - очередной советский феникс, возникший из пепла: “Политические взгляды/идеологии: советский патриотизм, Чайлдфри, антисионизм

[edwinbell]

1. А почему вообще такая альтернатива: либо холуйствовать и считать все замечательным в новом месте либо уезжать? )

2. Мигрант в целом находится в худшем положении: да, гражданство язык, отсутствие связей.

Вопрос из чистого любопытства - где вы живете, адрес не нужен, просто город, и если вы живете за пределами РФ в иммиграции - работаете ли вы или сидите на вэлфэре?

В Германии. Сейчас работаю, но раньше и пособия получал.

[kitaez19]

1. а никто кроме вас такой альтернативы не ставит. Нормальные люди, приехавшие в другую страну после процесса адаптации, спокойно оценивают положительные и отрицательные стороны нового места жительства и принимают решение - хотят они здесь/там жить или нет. Здесь нет ни холуйства, ни криков ура.
Я могу понять ваше личное раздвоение - советский патриот, живущий в капиталистической стране, побежденной Советским Союзом, но зачем обобщать ваши личные психологические проблемы?

2. То, что человеку в новой стране придется адаптироваться - поиск работы, новые знакомства, язык, профессиональные экзамены и т.д. известно любому здравому человеку ещё до момента отъезда. Это было для вас новостью?

3. По прибытию в Германию вы решили там остаться, несмотря на “унизительное“ получение пособий. Это потому что вы предпочитаете жизнь в Германии жизни в путинской России или потому что вы - советский патриот?

[edwinbell]

а никто кроме вас такой альтернативы не ставит.

Как же не ставит? Я написал про "одобряемс" а вы написали про альтернативу "уезжать". Выходит у вас это и есть альтернатива "одобряемс".)

По прибытию в Германию вы решили там остаться, несмотря на “унизительное“ получение пособий. Это потому что вы предпочитаете жизнь в Германии жизни в путинской России или потому что вы - советский патриот?

В получении пособий нету совершенно ничего унизительного. Это просто скучно и человек обычно не сильно прогрессирует в это время. Унизительно, это например работать на каких-то работах, которые для тебя неприемлимы, с твоей субьективной точки зрения.

В Германии я живу по многим причинам, это долго обьяснять. Впрочем российского гражданства у меня никогда и не было.