Дискуссия про Евангелие Маркиона. Часть 3
Начало тут: https://toshk.livejournal.com/310324.html
Вторая часть тут: https://toshk.livejournal.com/310706.html
[Дмитрий Комашня] Антоний Борисов Антон Глозман (Anton Glozman) (3)
- Отсутствие жертвоприношения говорит бессмысленности иереев (жрецов). Их и не было изначально. Были пресвитеры как старшие в общинах последователей Иисуса, но у них не было жреческих функций, которые появились в ходе синкретизации еврейской мифологии с учением Иисуса (смесь бульдога с носорогом);
- Отсюда вытекает миф об апостольской церкви:
Изначально апостольская преемственность была крещением Духом через возложение рук общины на крещаемого. Она давно вышла из употребления, заменённая магическим ритуалом «миропомазания»: сперва архиерей загоняет Духа Святого в пузырек с маслом и отдает попу, а тот потом Его из пузырька извлекает кисточкой вместе с маслом и помазует «Духом Святым», что есть профанация, насмешка и хула на Духа в одном флаконе.
Но зато очень удобно епископу: не надо на каждого грязнулю руки возлагать, и поп никуда не денется, повязан выдачей масла, антиминсов и прочих сектантских затей. Что же касается преемственности хиротоний, то этот фейк давно разоблачен: на нынешних епископов предыдущие, на древних апостол Павел, САМОВОЛЬНО и ЕДИНОЛИЧНО ЗАТЕЯВШИЙ все эти «хиротонии священных санов» не был вообще никем рукоположен ни в апостолы, ни в епископы, но всего лишь крещён Духом через возложение рук МИРЯНИНА.
Называть Ананию, крестившего Павла, епископом это ставить телегу впереди лошади. Сначала Павел, потом крещение, потом введение хиротоний и только потом - Анания-епископ. А не наоборот, как нам подают фундаменталисты.
В общем отметается и наименование Иисуса - ХрИстом. Ведь Машиах - это иудейские ожидания помазанника на иудейское царство и мировое господство на тысячу лет. Вместо того, чтобы идти по миру с проповедью Благой Вести о Царствии Небесном, "апостолы деяний" вдруг начали осваивать премудрость иудейского Закона. А учение Иисуса они проповедовали одним только иудеям в синагогах и более никому и нигде. Вместо них СВОЕ учение пошел к язычникам проповедовать иудейский книжник Савл, внезапно превратившийся в христианского апостола Павла (который переругался со всеми другими апостолами и Петром). И что же он проповедовал? Иудаизм-лайт для гоев - веру в родового бога евреев Яхве, которого он натужно выдавал за Отца Небесного. Это видно по первым строчкам послания к Римлянам: "Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе..."
Послание Павла к Римлянам это его главная, программная проповедь, и она отражает суть того, что впоследствии будет названо "богословием замещения": закон Моисея пройден и исполнен, новый завет дан, но бог остаётся тем же - богом Израиля. Типично для фарисея, но совершенно неприемлимо для новорожденного христианства.
На это и указал Маркион, когда вник в то, чему учит Римская община. Ортодоксия, утопив в небытии самого Маркиона вместе с его "Антитезами", рьяно принялась насаждать калечное синкретическое учение Павла. Так продолжалось веками: иудаизм пер на христианство стеной «б-говой родни» , а «святые отцы» не решались сказать правду об их б-ге, что «оказался тот отец не Отцом, а…» дьяволом. Как и для Маркиона, парадокс богов встал непреодолимой преградой для церкви, и все те вопросы, что он задавал в "Антитезах", постоянно указывали на трещины в богословской концепции Отца-Яхве. Но никому не хотелось повторять подвиг Маркиона с баном в истории, вот и мямлили нечто невнятное (вышеупомянутый Иван Златоуст)
[Дмитрий Комашня] Антоний Борисов Антон Глозман (Anton Glozman) (4)
Богоубийство Сына Божия встало неодолимой каменной преградой, основанной на Камне веры в Богосыновство Иисуса, между иудаизмом и христианством на все времена : какие вы нам братья, когда вы нашего Бога убили? Шитое белыми нитками этническое родство евреев с Иисусом в глазах христиан это убийство не оправдывало. Однако, как же быть с общим еврейским богом, которого проповедовал фарисей Павел? В созданной иерархической системе церкви отменить это лже-учение было невозможно несмотря на его явную абсурдность. Для этого пришлось бы пожертвовать авторитетом как самих апостолов, которые, оказывается, ошиблись (привет деяниям), так и всех последующих поколений церковных иерархов, эту ошибку бездумно повторявших и даже творчески развивавших. И тогда было придумано «богословие замещения», которое устроило всех. Суть его состояла в том, что Сам Иисус был назначен правоверным иудеем, учителем НАСТОЯЩЕГО иудаизма, проповедником еврейского родового б-га-яхве и тем самым ожидаемым евреями машиахом-мессией-христом, помазанником на иудейское царство и мировое господство.
Тот факт, что пророчества и ожидания не сбылись - иудеи Ему не поверили - оправдали тем, что сбытие еврейских мечт пришлось отложить до Его Второго Пришествия. Для древних христиан это было убедительно: не какой-то безвестный бродяга, нищий проповедник, выскочивший из ниоткуда, но представитель древней религии, провозвещенный пророками за сотни лет до своего рождения, «солидный Господь для солидных господ» с важной еврейской родословной от самого Адама.
Вот только иудеи Его неправильно поняли, за своего мессию не признали, да еще и погорячились, убив Божьего Посланника, личного Сына самого этого Яхве, посланного им к «погибшим овцам дому израилева» (почему к погибшим, когда они б-гоизбранные вроде бы?). Но уж коль убили - то все, дороги назад нет, и «оставляется вам дом ваш пуст». Свой завет с «б-гоизбранными» Яхве теперь отменяет, и передает наследникам Убитого, тем, кто при жизни уверовал в Иисуса Сына Божия и Его проповедь Благой Вести - вот это и называется «богословием замещения»: теперь мы, христиане, у вашего еврейского б-га первые вместо вас, евреев. Мы теперь б-гоизбранные, да и парадокс богов сам собой удачно отвалился.
Но святые по должности учителя церкви не учли, какие последствия это учение имело для будущего. Допустив свое происхождение от еврейского б-га, христианство оказалось в заложниках у «б-говой родни» - иудаизме со всем его языческим багажом, который мы назвали "богодухновенным".
Пришлось принять еврейские сказочные легенды о бывшей «б-гоизбранности» евреев от Авраама и иудео-христианское преемство «заветов», еврейскую библию в свое священное писание, еврейских жутких «героев и праведников» этой библии - в свои христианские святые «праотцы», еврейские шизофренические «пророчества» - в качестве предсказаний пришествия Мессии-Христа, Иисуса Сына Божия назначить еврейским Машиахом, а безумные галлюцинации еврейских городских сумасшедших объявить Богодухновенными пророчествами. И веками оправдываться за безумные проделки жестокого маньяка Яхве, который вроде был маньяк, а теперь исправился.
Поглощенная вместе с этим наследством концепция сотворения мира внесла в иудеохристианство и дьявола с его бесами, и ангелов с их керубами и сарафами, и грехопадение как неизбывный церковный невроз уже 2000 лет как поедающий церковную публику.
Все богослужебные и молитвенные христианские тексты, читаемые в храмах, оказались густо замешаны на ветхозаветчине. И посвящены прославлению еврейского б-га под библейскими именами Элохим (боги), Саваофа, Адонаи и прочих персонажей еврейской Торы и Танаха (Яхве - прозвище, имя б-га евреи считали неназываемым) - и кому же тогда молятся христиане уже две тысячи лет и о чем? В основном о том, чтоб Бог дал все самое лучшее в мире одним евреям, а всех их врагов и недовольных ими побил, уничтожил и «разбил их младенцев о камень» (пс.136,9), ведь из псалмов состоит 90% всего христианского богослужения!
Приняв еврейского Яхве в качестве своего Бога-Отца Небесного, христиане вместе с евреями оказались обычными язычниками, утвердив существование помимо единой божественной воли также духовных сил и их предводителя-сатану, провалившись в тот самый дуализм, за который Маркион был выпилен из истории.
[Антоний Борисов] Дмитрий Комашня претензий, как вижу, много. Ответить на них я физически вряд ли смогу. Тем более, что диалога, как мне кажется, не получится. Уважаю Ваше право на собственное мнение. Всего Вам доброго!
[Дмитрий Комашня] Антоний Борисов Антон Глозман (Anton Glozman) Ну и к слову о Машиахе:
Не было первого ушествия, чтоб ждать второго пришествия.
Иисус с нами до скончания века, но мы ждём второго пришествия Иисуса который ушёл))
Или: Иисус воскрес и с нами, но каждый год мы должны его проводить на казнь, 40 дней (с перерывами) не служить литургию сказав " отойди бог нам надо тебя оплакать", казнить (своими грехами), и радоваться воспоминанию о воскресении))
Поэтому и отметается догмат о зомби-апокалипсисе (воскресении мертвых в телах😂). Да и весь символ веры рассыпается как карточный домик.
[Дмитрий Комашня] Антоний Борисов это не претензии((. Эх...целый час камент писал...
[Антоний Борисов] Дмитрий Комашня дискутировать в формате от Адама до Потсдама - это без меня) все мы взрослые мальчики и имеем право на собственное мнение
[Дмитрий Комашня] Антоний Борисов это чтобы Антон Глозман понимал, что это важно - исследовать писания (а не считать их "богодухновенными" и язычески лобызать оклады библий, даже не читая их).
[Антоний Борисов] Дмитрий Комашня уж поверьте, Антон Глозман - человек умный и имеющий убеждения. И кого-кого, а Антона, моего однокурсника по семинарии, нельзя огульно обвинять в "целовании окладов".
[Дмитрий Комашня] Антоний Борисов я его не обвинял в этом.. видимо не правильно выразился. Прошу прощения.
[Антоний Борисов] Дмитрий Комашня просмотрел ещё раз Ваши пространные комменты. Это кто ж Вас такой догматической дичи научил? Про жертву Христа - Тридентский собор какой-то, уж простите. И про апостольское преемство тоже. Но, это уже вообще какой-то необъятный разговор получается... Не осилю. Успехов Вам!
[Дмитрий Комашня] Антоний Борисов я готов потихоньку разобрать каждый тезис отдельно. Не всё сразу же.
[Антоний Борисов] Дмитрий Комашня давайте попробуем)) я примерно с третью Ваших тезисов согласен. Это уже давно развенчанные мифы.
[Дмитрий Комашня] Антоний Борисов тогда надо определить, с чем Вы согласны, а с чем нет.
[Антоний Борисов] Дмитрий Комашня это уже не сегодня. Запас исчерпан.
Начало тут: https://toshk.livejournal.com/310324.html
Вторая часть тут: https://toshk.livejournal.com/310706.html