Статья Алис Миллер «Дочери больше не молчат»

[transurfer]

Статья была опубликоваа в германском журнале «Бригитта» в 1982 г. Огромнейшее спасибо moi_salon и assenzia за ее поиск, и 23e01 за перевод.Алис Миллер / Alice Miller (1923-2010) - психолог, психоаналитик, писатель, известная своими работами о насилии над детьми во всех ее формах. Миллер изучала и писала о воздействии отравляющей педагогики на детей и на обществе в целом

Comments

спасибо за пост с переводом статьи Алисы Миллер!

[moi_salon]

немного уточнений чисто библиографического характера.

Впервые про статью, и то, что эта статья "открыла" тему сексуального насилия в семье, я прочитала в книге Урсулы Виртц "Убийство души. Инцест и терапия"

Статья Алисы Миллер "Дочери больше не молчат" была полностью опубликована в специальном выпуске "Книги" журнала "Бригитта" (или - "Бриджит") в октябре 1982 года.

В сокращённом виде статья была помещена в книгу самой Алисы Миллер, издание 1983 года, вот гиперссылка на пдф книги, где на страницах 202-205 эта статья дана в сокращённом виде: Alice Miller. Die Töchter schweigen nicht mehr // Du sollst nicht merken. - С. 202-205. - URL: http://www.irwish.de/PDF/Miller/Miller-Du_sollst_nicht_merken.pdf

Про Алису Миллер я ранее слышала и то, что она сильно критикует фрейдистскую концепцию о сексуальных желаниях детей по отношению к родителю противоположного пола.

Теперь про статью. Конечно же, разрыв просто. Но что я из этой статьи вижу - что статья написана на уже собранном материале - автобиографичные книги писательниц, биография

RE: спасибо за пост с переводом статьи Алисы Миллер!

[transurfer]

Спасибо за дополнение!

[moi_salon]

Про ЖЖ : https://amtranslations.livejournal.com узнала тут, в журнале Эль. Узнала относительно недавно, хотя этот ЖЖ - уже очень приличного возраста.

[transurfer]

Я очень рада, что автор его не удалила, и все материалы до сих пор доступны.

[b1ackbird_fly]

Нда, как говорит мой психиатр, «ты ещё легко отделалась», в том смысле, что психика частично сохранилась. Согласна с тем, что травма образуется там, где нет возможности получить защиту, быть услышанным. Я не раз допытывалась до терапевта, верит ли она мне (конечно, верит). А что касается статистики… Многим обывателям кажется, что сексуального насилия над детьми стало больше, но это не так. Просто рушится потихоньку стена молчания и некоторые дела доходят до суда. Но, я считаю, это в большей степени касается ситуаций, когда насильник - сторонний человек. Если это член семьи, то обращение в полицию оочень маловероятно.

[mumla_pale]

Первый терапевт, с которым я работала и в работе с которой вскрылось заблокированное моей памятью сексуальное насилие отца надо мной (с 4 до 11 лет, потом я стала "слишком большая"), встала в позицию: "ты этого хотела, ты от этого что-то получала

[b1ackbird_fly]

Как же радостно читать о вашем опыте, он вдохновляет! У меня пока только 7 лет терапии за плечами, включая мерзотных обвиняющих терапевтов. Думаю, из-за их мерзости годы терапии не засчитываются. Надеюсь дочиниться до чего-нибудь более жизнеспособного, чем есть в настоящий момент. Но, как и у вас, у меня есть определенный физический ущерб: рдр, хронь, которая со мной на всю жизнь. Благо, я знаю, как с ней совладать, но все равно риск поддаться зову бездны есть…

Думая о своей сексуальности, я также склонялась к асексуальности или грейсексуальности. Я последний раз чувствовала влечение к другому человеку много лет назад. Задавалась вопросом, не поломка ли это в связи с травмой… в детстве у меня цвело сексуализированное поведение, а потом влечение схлопнулось. Психиатр говорит, что в асексуальность не верит… Каково ваше мнение на этот счёт?

[holmanp]

У меня тоже были обвиняющие терапевты, но мне удалось отделить полезное, что они мне дали, от их обвиняющей позиции. Хотя я так и не поняла - почему. Что заставляет обвинять жертву сексуального насилия? Причем последняя терапевтка - сама жертва посягательств отца, и в начале терапии сказала об этом честно "мой папа тоже так делал", а я догадалась об этом еще раньше, когда она в соцсетях написала "умер мой отец, и это лучшее, что он мог сделать". Потом я расписала конкретно, что делал мой отец, с упоминанием психиатра (он очень хороший, изредка консультируюсь) и невропатолога, к которым я ранее обращалась. И после этого терапевтка стала смотреть на меня как-то зло, и даже сказала слова "никто свечку не держал"...

[23e01]

У нее не было сил принять Вашего внутреннего ребенка, ассоциироваться с ним. Свое тригеррило. Поэтому она идентифицировалась с обвинителями. Чтобы свое заткнуть🙁 Очень жаль..

[stregaricca]

Я тут хочу ещё добавить, что есть и насилующие женщины, и, к сожалению, феминизм лицемерен в этом, я не могу феминизму простить это лицемерие. Поэтому я не феминистка. Хотя люди в моем кругу очень предвзято к этому относятся (а должна быть феминистка, типа)

Почему не говорят о насилии над мужчинами, а только над женщинами? Это ранит.

Один мой друг был так изнасилован (мужчиной, кстати) и он закоренелый феминист и защитник прав женщин. Я даже шучу, что ты у меня женщина, попавшая в тело мужчины. Терапия ему не помогла, он годами ходил, а делалось все хуже.

Но я знаю и женщин насилующих мужчин (лично знаю), и им это сошло с рук. Спокойно живут. Какого хрена ?

[transurfer]

Феминизм занимается проблемами женщин, а не проблемами всех людей вообще. На всех людей, во-первых, нет столько ресурса, а во-вторых, где мужчины со своими коллективными усилиями заниматься своими, а также мировыми проблемами?

А то получается, вы у себя квартиру ремонтируете, на свои деньги и своими силами, а к вам сосед приходит и говорит: а что мою тоже не сделаете за свой счет, мне тоже надо.

[stregaricca]

Да это понятно, но для моего мировосприятия это неприемлемо.

*Так же, как и патриархальный взгляд, который показывает женщинам, где их место, это зло. В моем идеальном мире нет разделения по половому признаку

[b1ackbird_fly]

Что вы имеете в виду под «не говорят»? Думаю, в инфополе чаще звучат истории женщин/девочек, так как их во-первых статистически больше, чем мальчуковых, во-вторых, если о насилии над женщинами ещё худо-бедно появилась возможность говорить, то насилие над мальчиками/мужчинами супертабуированная тема… для самих же мужчин в первую очередь.