Дискуссия 1992 года: газета "День" против "Независимой газеты"

[v_tretyakov]

Должен признать, что команда Проханова была более прозорливой, а "моя команда" слишком "романической", слишком верящей в "добрые намерения Запада" и в "демократию" в её книжном восприятии.
Почему было так - тема отдельного разговора.
А сейчас просто посмотрите, если есть желание. И вспомните свои мысли в 1992-м: Россия, "Независимая газета", экономика, история, политика, мои выступления, Советский Союз

Comments

[evgggen4]

Будьте, как звери

[evgggen4]

1. "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие». - из этих слов ясно видно отношение Христа к рассудочности.
2. Я же сказал - осудил только в этом смысле. А не в смысле проклятия. Ведь если указал более прямой путь, то посчитал Фому неправым. А это и есть отрицание рассудочности.

[vallentinn]

Ведь если указал более прямой путь, то посчитал Фому неправым. А это и есть отрицание рассудочности.

Неверно. Любой человек, идущий к Богу, прав в этом. Но, как говорится в том числе и в Евангелии, к Богу можно идти разными путями - есть "узкие врата", есть широкие, есть путь мирян, есть путь священников, есть путь монахов. И при этом иногда рассудочность мешает вере. Но - как сказал Шмеман в моём первом комментарии, только тогда, когда она своей аналитичностью разрушает целостность восприятия человека. Просто целостность важнее рассудочности, но, как говорит Шмеман, она не отрицает её, а лишь ставит рассудочность на своё место.

[evgggen4]

Христос назвал Фому неблаженным, то есть, несчастливым - это и есть признание неправоты.

[vallentinn]

Да, в этом Фома был неправ. И что? Фома поступил в меру своей целостности, она не позволила ему поверить, не получив дополнительно доказательства для разума. А например Иоанну, автору Евангелия, позволила. Верующий человек по жизни сто раз бывает неправ и грешен.

[evgggen4]

А раз неправ, то значит, слова Христа противопоставляют веру и рассудочность.

[vallentinn]

И что? Поскольку рассудочность может разрушить веру, а вера умеряет рассудочность, они противопоставлены объективно, но прекрасно сосуществуют в рамках целостности

[evgggen4]

То есть, "Будьте, как дети" - это призыв к отказу от рассудочности, а значит, призыв к инфантильности. Ведь в у Христа ничего о вашей "целостности" не сказано. Это придумали богословы.

[vallentinn]

А где у Христа ничего сказано об отказе от рассудочности? Это Ваше толкование Его слов. Имхо оно вряд ли лучше толкований многих поколений людей, которые отдали изучению этих слов свои жизни

[evgggen4]

Я своё толкование обосновал примером Фомы. И вы не смогли опровергнуть. Но продолжаете упорствовать. Чисто по-детски. Настоящий христианин.

[vallentinn]

Я своё толкование обосновал примером Фомы. И вы не смогли опровергнуть

Это Вам только кажется, что обосновали. А на самом деле Вы сказали, что Фома - отрицательный персонаж. Вроде я Вам всё подробно рассказал про то, как понимают эти слова в христианстве. Но оказывается, что Вы не понимаете ни что такое наивность, ни что такое мудрость по-христиански. Пытаетесь толковать слова Евангелия, на правильное понимание которых у христиан ушли столетия, а в результате получается чепуха - например, что Фома - отрицательный персонаж, или что для веры нужно отказаться от рассудочности.

[evgggen4]

1. Отрицательный - в смысле отказа от веры в воскресение Христа.
2. Вера и знание принципиально несовместимы. Верят - в то, что нравится, знают - то, что есть. Именно к знанию и прибегнул Фома - потрогав доказательства воскресения Христа, а не поверив в него.

[vallentinn]

1. А Фома не отказывался. Он жаждал веры, но не мог из-за своей сомневающейся натуры, и именно поэтому потребовал у Христа доказательств. Получив же их, поверил безоговорочно - "Господь мой, и Бог мой..."

2. Вера и знание принципиально несовместимы

Уважаемый, а Вас не смущает, огромное количество верующих учёных и что сама наука зародилась в церкви? )

[evgggen4]

1. Не поверил, а узнал - потому что через доказательства.
2. Учёные верят в "свободное от работы время" - поскольку наука опирается только на доказательства.

[vallentinn]

1. Узнал то, что Христос воскрес. И поверил в то, что Христос - Бог

2. Ещё одно "толкование". Это Вы от учёных узнали? )

[evgggen4]

1. Бог или не Бог - это другой вопрос. У нас речь о воскресении - тут Фома применил знание, а не веру. За что Христос его и осудил.
2. Ньютон был верующим, но его законы - это факты, которые можно доказать. Никакой веры его законы не требуют в отличие от воскресения Христа..