Почему во Франции нет Украины

[vad_nes]

Сегодня я бы хотел предложить вашему вниманию два, как сейчас модно говорить, кейса.

Кейс первый - из российской истории. 18 июля 1863 года, в самый разгар Второго польского восстания (по нынешним меркам - вполне себе война, только погибшими порядка 12 - 15 тыс. у восставших поляков и около 6 тыс. у русских), появляется знаменитый "Валуевский

Comments

[agordian]

Франции повезло, бОльшую часть 19 века она была (или наравне конкурировала) ведущей мировой державой. То есть имела возможность решить болезненный национальный вопрос хирургически, а не припарками. Способ решения классический - через школу. Школьный учитель - главный палач малых народностей и редких наречий.

Но в глобальной перспективе это тупиковый путь. Ну, будет не десяток местечковых национализмов, а один, поболее. Но такой же местечковый в масштабах планеты. Закрытый для влияния извне, которое все равно прорвется. Успешна ли безнадежная война французов с англицизмами?

Лучше уж "перетерпеть Украину". Маятник исторически быстро качнется в обратную сторону, зато проще и гарантированно успешнее для следующих поколений пройдет процесс глобализации. Больше в будущем человейнике останется от нашей культуры и языка, чем от ощетинившихся народностей.

[strannik1]

Может лучше "по сингапурски"?
Вместо культивирования "родин слонов" просто построить лучшее государство, чем в округе?

[kouzdra]

Критерии лучшести у разных людей разные. Скажем мне франция крайне малосимпатична.

Как и то что пытались в РФ устроить (и что сейчас активно выпиливается). Вам кажется наоборот - это всё нравится. Готовый гражданский конфликт. Который кстати и в РФ и на Украине есть. На Украине язык - просто одно из внешних проявлений. Ну и идентичность и всякие патриотизмы там очень агреcсивно навязывают.

[strannik1]

На утопической Земле, где я бы хотел жить (смеси десятков тысяч конституционных монархий с либертарианством) Вы бы могли найти себе подходящую монархию с социопатами, гомофобами и прочими силовиками, где были бы счастливы. Пока бы не полезли а соседям "наводить порядок на исконно ваших землях".

[babs71]

В 1864 г. министр образования Дюрюи поручил инспекторам училищ выяснить, на каких языках говорят граждане страны. Министерство выполнило эту задачу, составив карты распространения языков и диалектов по различным департаментам Франции. В Бретани, Эльзас-Лотарингии и почти по всему югу Франции более 40% населения не говорило по-французски. Эта цифра падала вдвое, если речь шла о школьниках от 7 до 13 лет.
Один из инспекторов, побывавший в сельском французском департаменте Лозер на юге страны, спросил у учеников деревенской школы: «Дети, в какой стране находится Лозер?» Ему не ответил никто. В 1880 г. другой инспектор обнаружил у детей явный прогресс. В его отчете написано: «Они сказали, что они из Лозера, а там за горами будет Франция». Эти дети уже знали о существовании Франции. Но явно считали ее заграницей.

[gaivor]

Круто! Где об этом можно подробнее почитать?

[babs71]

Это из Майкла Манна "Темная сторона демократии. Объяснение этнических чисток". Правда именно на тему этой цитаты там буквально пара страниц.

[gaivor]

Благодарю.

[a_konst]

А потому что получилось. И теперь просто некому возмущаться.

[fler_du_male]

Опасная тема. Этак укры и прибалты окажутся правы в своём национализме.

[vad_nes]

Правы в чем? С их точки зрения интересы национального строительства действительно делают преследование русского языка оправданным. С нашей - наоборот. Поэтому задаваться вопросом "Кто прав" - бессмысленно, все зависит с какой стороны ты находишься.

Гораздо интереснее задаться вопросом - у кого получится, кто в итоге победит. И вот здесь у прибалтов и украинцев очень плохие перспективы. У французов получилось, потому что французская культура была больше, богаче и престижнее провансальской. Большая культура может задавить малую. Но вот наоборот... Я не могу вспомнить ни одного случая в истории.

[wingover]

Константинополь.

[ext_1123762]

Это когда уже Империя, размером в полмира, скукожилась до размеров половины Московской области?

Там и население-то к тому времени превратилось в сборище клоунов, говорящих не пойми на чём.

[roman_rostovcev]

Как это нет? Есть Бельгия, например.

[gaivor]

Бельгия - это теперь просто географическое название. А по факту Брюссель, Валлония и Фландрия.

[roman_rostovcev]

И я о том же.