Спасибо за попытку. Попытаюсь еще раз сформировать свое мнение. Когда настанет инсайт.
Кошатники замучили. Объяснял один кошатник про квантовые компьютеры, я задал вопрос про программирование. Мне снова про кошку. Тяжело ему с такими как я. Сошлись на том, что про кошку - это не для меня, для других простых и смертных.
> при наблюдении с 99%-ной вероятностью мы увидим мертвого кота. И поверьте мне, так оно и будет. Но что поменялось в многомировой? Ничего. Как было два мира, так и осталось. Вероятность должна быть 0.5. Особо продвинутые адепты говорят, что «толщина ветки» поменялась. Но объясните мне, пожалуйста, от чего зависит эта толщина и что заставляет ее меняться? Чем слово «толщина ветки» отличается от слова «вероятность»? Все-таки вам необходимо правило Борна, просто вероятность заменяется толщиной? Ну ОК. ... ... Вообще-то в оригинальной версии эксперимента, судьба кота связывается с тем распался атом или нет. Вероятность, что атом распался увеличивается с течением времени, а то что не распался уменьшается. В рамках стандартной копенгагенской интерпретации даже можно найти точную зависимость вероятности от времени. У многомировых адептов видимо получается, что «толщина ветки» меняется со временем. В общем 1%-но реальный мир и 99%-но реальный мир как-то не очень красиво смотрятся. ... Еще один аргумент связан с таким нюансом квантовой механики, что
( ... )
Продолжая аналогию, оказалось, что можно не распахивать ящик, а лишь чуть-чуть приподнять его крышку и подсмотреть в щёлку. Если состояние кота неудовлетворительно, то крышку можно сразу захлопнуть и попробовать ещё раз. В 2008 году другая группа исследователей из Калифорнийского университета объявила об успешной экспериментальной проверке данной теории. «Реинкарнация» кота Шрёдингера стала возможной. Наблюдатель А теперь может приоткрывать и закрывать крышку ящика, пока не убедится, что у наблюдателя Б кот окажется в нужном состоянии. https://www.rsdn.org/forum/education/7726363.all
> Израильские физики неявно (и ошибочно) полагают, что коллапс происходит при взаимодействии измерительного прибора с измеряемой системой. Поэтому их логика следующая: давайте подумаем как измерить систему без физического взаимодействия чего-либо с этой системой. Тогда мы докажем, что измерение произведено, а коллапса не произошло.
> Домашнее задание адептам многомировой интерпретации: получите те же результаты из концепции Эверетта. Скажите когда именно делится мир в данном случае и на сколько ветвей.
> В вики в статье про принцип ландауэра написано, написано, что за бит информации всего лишь принимают минимальную высота барьера: выражением Шеннона - фон Неймана - Ландауэра (Shannon-von Neumann-Landauer, SNL) называют минимальную энергию Ebit, необходимую для обработки 1 бита (либо - минимальную высоту барьера, необходимую для разделения двух состояний электрона ESNL.
То есть формула описывает энергию, необходимую для перевода электрона с одного различимого состояния на другой. Никакого отношения к информации.этак и любой квант
( ... )
> Величина квантовых эффектов была обратно пропорциональна интенсивности взаимодействия объекта с окружающей средой, которая по сути играла роль детектора. Наличие или отсутствие наблюдателя не имело никакого значения.
Comments 7
Спасибо за попытку. Попытаюсь еще раз сформировать свое мнение. Когда настанет инсайт.
Кошатники замучили. Объяснял один кошатник про квантовые компьютеры, я задал вопрос про программирование. Мне снова про кошку. Тяжело ему с такими как я. Сошлись на том, что про кошку - это не для меня, для других простых и смертных.
Reply
копия на дропбоксе
Зурек ДЕКОГЕРЕНЦИЯ И ПЕРЕХОД ОТ КВАНТОВОГО МИРА К КЛАССИЧЕСКОМУ.pdf
Shared with Dropbox
www.dropbox.com
Reply
Хорошо раскрыт момент необходимости подготовки к измерению
> Прирост
информации - цель измерения - достигается только в том случае, если наблюдатель
взаимодействует и становится скоррелированным с детектором в уже предварительно
сколлапсированном состоянии ρr.
=
О эверетовщине
> Квантовая теория, с ее свободой вращения базисов в
гильбертовом пространстве, не дает даже ясного определения, какие состояния
Вселенной отвечают тем или иным "ветвям".
ююю
Рассматриваемая в таком контексте, многомировая инерпретация в своем
исходном варианте реально не упраздняет границу, но смещает ее в направлении
границы между физической Вселенной и сознанием. Не стоит и говорить о том, что это
весьма неудобное положение для физики.
Reply
> при наблюдении с 99%-ной вероятностью мы увидим мертвого кота. И поверьте мне, так оно и будет. Но что поменялось в многомировой? Ничего. Как было два мира, так и осталось. Вероятность должна быть 0.5.
Особо продвинутые адепты говорят, что «толщина ветки» поменялась. Но объясните мне, пожалуйста, от чего зависит эта толщина и что заставляет ее меняться? Чем слово «толщина ветки» отличается от слова «вероятность»? Все-таки вам необходимо правило Борна, просто вероятность заменяется толщиной? Ну ОК.
...
...
Вообще-то в оригинальной версии эксперимента, судьба кота связывается с тем распался атом или нет. Вероятность, что атом распался увеличивается с течением времени, а то что не распался уменьшается. В рамках стандартной копенгагенской интерпретации даже можно найти точную зависимость вероятности от времени.
У многомировых адептов видимо получается, что «толщина ветки» меняется со временем. В общем 1%-но реальный мир и 99%-но реальный мир как-то не очень красиво смотрятся.
...
Еще один аргумент связан с таким нюансом квантовой механики, что ( ... )
Reply
Продолжая аналогию, оказалось, что можно не распахивать ящик, а лишь
чуть-чуть приподнять его крышку и подсмотреть в щёлку. Если состояние
кота неудовлетворительно, то крышку можно сразу захлопнуть и попробовать
ещё раз. В 2008 году другая группа исследователей из Калифорнийского
университета объявила об успешной экспериментальной проверке данной
теории. «Реинкарнация» кота Шрёдингера стала возможной. Наблюдатель А
теперь может приоткрывать и закрывать крышку ящика, пока не убедится,
что у наблюдателя Б кот окажется в нужном состоянии. https://www.rsdn.org/forum/education/7726363.all
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2479968.html?thread=229325920#t229325920
статья на Хабре "Почему топовые физики считают слабые квантовые измерения лженаукой" https://habr.com/ru/articles/475140/
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2479968.html?thread=229354592#t229354592
Reply
> Израильские физики неявно (и ошибочно) полагают, что коллапс происходит
при взаимодействии измерительного прибора с измеряемой системой. Поэтому
их логика следующая: давайте подумаем как измерить систему без
физического взаимодействия чего-либо с этой системой. Тогда мы докажем,
что измерение произведено, а коллапса не произошло.
> Домашнее задание адептам многомировой интерпретации: получите те же
результаты из концепции Эверетта. Скажите когда именно делится мир в
данном случае и на сколько ветвей.
> В вики в статье про принцип ландауэра написано, написано, что за бит
информации всего лишь принимают минимальную высота барьера: выражением
Шеннона - фон Неймана - Ландауэра (Shannon-von Neumann-Landauer, SNL)
называют минимальную энергию Ebit, необходимую для обработки 1 бита
(либо - минимальную высоту барьера, необходимую для разделения двух
состояний электрона ESNL.
То есть формула описывает энергию, необходимую для перевода электрона
с одного различимого состояния на другой. Никакого отношения к
информации.этак и любой квант ( ... )
Reply
> Величина квантовых эффектов была обратно пропорциональна интенсивности
взаимодействия объекта с окружающей средой, которая по сути играла роль
детектора. Наличие или отсутствие наблюдателя не имело никакого значения.
https://habr.com/ru/articles/753742/
Reply
Leave a comment