Пиша статью

[verba]

Изнасилование предполагает отсутствие согласия. Очевидные случаи очевидны. В неочевидных возникает вопрос: что отменяет эксплицитно данное согласие? Ну, понятно, угроза или юридическая неспособность по причине возраста или умственного дефекта. А как насчет обмана

Comments

[fortinbras]

В Израиле был случай, когда после обоюдно согласного секса, девушка вдруг обнаружила, что её партнёр не еврей, коим он представился, а араб.

Подала на него на изнасилование и чувака таки посадили.

Я бы дал вам ссылку, но в ЖЖ это не очень просто. Хотя эта история легко гуглится.

[verba]

Спасибо. Я знаю это дело и даже косвенно упоминаю его в этом посте.

[imfromjasenevo]

Мне кажется тут разница в профессиональном долге, если обманывает муж или любовник(ца) это может быть поводом для разрыва или развода, но жюри должно было оправдать обманщика.
А если кто-то в обмане использует службеное положение это другое и тут должна быть другая судебная оценка.
Но если кто-то так успешно притворяется врачем, что жертва верит, то это должно идти как изнасилование с использованием служебного положения конечно.

[verba]

А почему мужа-любовника нужно оправдать, а случайного Васю нет? Предполагая, разумеется, что и муж-любовник, и Вася знают, что они обманывают, и их партнерша не соглашалась (и не согласилась бы) на то, что происходит.

[imfromjasenevo]

Случайного Васю тоже оправдать надо, если он обманул ради секса. (т.е. он стал любовником при этом)
Может быть, тут надо дело о мошенничестве заводить, но никак не о изнасиловании.
Это как рассматривать изнасилование на основании того, что клиент обманул и не заплатил за продажную любовь (знаю, что подобные случаи в некоторых странах рассматривают, как изнасилование).
Это чистой воды мошенничество же, если на секс явное согласие было дано и все в своем уме, никакого использования власти не было, то изнасилования и не было.
Тут пишут об обмане с заменой личности, то да такой секс можно считать изнасилованием, но опять же отказываюсь считать пол элементом, который определяет личность. Т.е. обман с полом не может приниматься за повод считать секс изнасилованием.

[gianthare]

Как-то в истории с девушкой и страпоном очень много всего. Особенно завязанные глаза делают её ближе к "сосед вместо мужа" чем "бухгалтер вместо режиссёра". Она где-то близко к "парень завязал девушке глаза, а потом позвал приятеля". Короче, она в качестве test case не очень по-моему

[verba]

Только такие и интересны. Остальные не выбиваются из существующей схемы.

[gianthare]

Мне кажется то, что юноша оказался девушкой не принципиально. Вот скажем, девушка переписывалась с юношей, а на встречу пришёл его приятель, или не приятель. Типа, история про Сирано. Но оба программисты. И обоих зовут Вася. Все равно ведь обман. То что тот, с кем она переписывалась тоже довольно виртуальная личность, даже если говорил про себя правду, ещё больше путает.
Какой-то сплошной Декамерон, но там это не порицается, а наоборот.

[iamschik]

Я, как ты знаешь, не эксперт в юриспруденции. Но, по-моему, тут логический ход: разница между "с кем соглашалась заняться сексом?" и "как соглашалась заняться сексом?" То есть, "кто" и "как" - не идентичные понятия. Если довести до абсурда,- предположим, выжеизложенная Маша, на определённых странных условиях, согласилась заняться сексом с Петей; а пришла вместо Пети Зульфия, и ублажает Машу?
По-моему, это всё равно, что вместо автомобиля купить газонокосилку:)

[verba]

Понятия, разумеется, не идентичные. Это британское дело включает оба. Достаточно ли обмана по любому из двух (с кем и как), чтобы отменить Машино согласие? Какой обман существеннее: что партнер без разрешения воспользовался девайсом или что партнер оказался не того пола?

[signamax]

существеннее что партнер оказался другим человеком не тем кому было дано согласие

а девайс или не девайс - разграничивает assault from rape

предположим что это парень которому она давала оказался другим парнем которого она знала но не давала

пол тут имеет очень второстепенное значение

как раз то что она оказалась девушкой какбэ снижает градус настороженности в отношении изнасилования

замени на парня и попробуй оправдать ситуацию

[iamschik]

Опять-таки, не знаю, как с точки зрения закона, но, по-моему, гендерный обман хуже, чем использование девайса.