Общество не доросло до БД. Сейчас на одного человека, который работает и делает что-то полезное, приходится с десяток тех, кто сидит у него на шее явно или неявно (выполняя нафиг никому не нужную работу). При этом выгнать этих нахлебников - спровоцировать огромный социальный взрыв - они-то считают, что заняты полезным делом. Сначала структура занятости должна поменяться хотя бы до 50-70% полезной работы. Вот тогда базовый доход а) легко будет обеспечить экономически (причем не на уровне пособия неимущим, а на уровне нормального заработка) и б) позволит людям без интересной работы не мучить себя зарабатыванием денег, а спокойно заняться чем-то еще.
Дельное замечание. Но ведь тут надо смотреть не на БД в вакууме, а сравнивать с сложившейся системой. Возьмем, к примеру, черную маму из Южного Бронкса. Она рожает, чтоб прокормить себя, получая из бюджета на каждого нового ребенка ништяки - деньги, фудстемпы, жилье. Работать она не пойдет, т.к. ништяки потеряет. Дети вырастают в соответствующей обстановке и пополняют криминальную статистику - опять траты из бюджета. Дожив до пенсии и не имея никаких накоплений, наша мама получет SSI - опять же полное обеспечение от гос-ва, деньги, жилье, медицина. А теперь представим, что у нее каждый месяц есть $1K, которые никто не отнимет. Детей уже можно не плодить, а можно пойти поработать в тот же макдак, увеличив благосостояние. Идем дальше - она уже не живет в засранном социальном гетто, а снимает квартиру в приличном р-не. И у нее не пятеро заброшенных ребятишек, а один - максимум два, и вырастут они уже нормальными людьми, пойдут работать, а не воровать.
С чего вы взяли что деньги которые достались без единого труда стимулируют желание работать? А не проще купить себе еды и еще каких-то радостей, не рожать никаких детей и жить исключительно для себя и в свое удовольствие? Чтобы стимулировать человека к учебе и работе, выплаты должны начаться только после устройства на работу. Зарплата +БД к ней, это да, могучий стимул к учебе(мест уборщиков, официанток и т.д. на всех неучей не хватит) и к работе. В такой конкурентной среде будет появляться больше "Масков и Безосов". А если комбайном постоянно ровнять поле под один росток на нем никогда не вырастут деревья.
Я как либертарианец концептуально с вами полностью согласен. Но при этом интуитивно чувствую, что БД в его чистом виде, без условий и ограничений, может удивительным образом сработать. Аргументы против мне понятны, как и вам. Мне интересны аргументы за
( ... )
А я вот против. Бд расслабляет. А расслабление ведет к регрессу. Примерно так, если упростить. Я вот сейчас получаю вполне хорошо и работаю по 14/7. Это мой выбор и мне все нравится. Высокий темп подстегивает. Бд сбивает темп, и это основная к нему претензия. Расслабуха это ужасно. Собственно, в этом я вполне понимаю швейцарцев.
Я ничего уже не отстаиваю И это последняя статья на эту тему.
Ничего сложного не буду писать. Обожглась уже с Глобальным Потеплением по полной.
НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО МАЛО МАЛЬСКИ СЛОЖНОГО. Бл*дь, как же они цены на курицу в магазине сравнивают. Ах да, они и не сравнивают. Им задача Льва Толстого (составленная им для 2 класса школы) не под силу.
я нисколько не против безусловного дохода самого по себе. Он решает много проблем -- устраняет неэффективную бюрократию по определению кому положено что платить. Как было отмечено, устраняет проблему того, что устраиваясь на работу можно потерять выплаты.
Я целиком и полностью за базовый безусловный доход.
Вопрос в суммах. Для США (с его 320 миллионами населения) реалистичная сумма -- ну, 300 долларов в месяц. Рассчитывать, что базового дохода хватит на то, чтобы не быть бездомным, если за душой ничего нет -- это нереалистичная сказка.
А если вы попытаетесь таки эту сказку сделать былью, то обнаружите, что все те, кто сейчас работает в той же Тесле, Гугле, Эпл -- они все устремятся в другие страны, потому что США уже больше не будет обеспечивать им уровень жизни в разы выше, чем в других странах.
Ура. Уважаю ваше мнение. Мне жаль, что не удается донести моё.
1. Я не утверждаю ничего наверняка. НО я говорю, что есть ОГРОМНЫЙ ШАНС, что Базовый Доход - это самый эффективный стимул экономики. Лучше чеков Буша, сокращения налогов, накачки военного бюджета - все перечисленное ТАКЖЕ стимулы
2. Возможно, что потратив деньги на БД можно получить ТАКОЙ рост экономики, который поднимет все лодки. Дело в том, что БД сильнее всего повлияет на людей, которые все тратят, то есть деньги сразу пойдут НАЗАД в экономику - увеличивая ВВП в 3-4 раза сильнее, чем сумма затрат на БД. И так далее.
БД - это не подачка бедным, и не только красивая идея. Это самый могучий СТИМУЛ ЭКОНОМИКИ возможный.
Проблемы, которые решаются за счет базового дохода могут быть гораздо эффективнее решены за счет социального рейтинга/кредита/капитала. Без затрат государства и практически без государственного участия при условии полной постиндустриальной прозрачности общества. Власть и капитал - атавизмы индустриальной цивилизации. Китай ввел социальный рейтинг первым на государственном уровне, но в том или ином виде социальный рейтинг уже существует повсеместно (например кредитный рейтинг в США). В оруэлловском мире Большого Брата прозрачность была улицей с односторонним движением, тогда как в действительности прозрачным становится все и вся.
Только не надо сразу на Марс улетать, несмотря на такие комментарии. Ты тут приносишь очень много пользы :)
Но да. Меня очень удивил этот комментарий. Компартия Китая равняет своих граждан через АлиПей и соц. капитал, насильно внедряя благонадежность через хай тек и финансы. А тут бах - оказывается, это заменит БД. Причем, что лично для меня сложно - в системах типа АлиПей, где кредиты и рейтинг увязаны, есть много полезного. Если они надежно защищены от политики и движимы рынком. Но обсуждение в комментариях бесполезно, лучше даже не заикаться. Из любого конструктива получаются нападки на запад и как он обижает Россию.
Comments 161
Сейчас на одного человека, который работает и делает что-то полезное, приходится с десяток тех, кто сидит у него на шее явно или неявно (выполняя нафиг никому не нужную работу). При этом выгнать этих нахлебников - спровоцировать огромный социальный взрыв - они-то считают, что заняты полезным делом. Сначала структура занятости должна поменяться хотя бы до 50-70% полезной работы. Вот тогда базовый доход а) легко будет обеспечить экономически (причем не на уровне пособия неимущим, а на уровне нормального заработка) и б) позволит людям без интересной работы не мучить себя зарабатыванием денег, а спокойно заняться чем-то еще.
Reply
А теперь представим, что у нее каждый месяц есть $1K, которые никто не отнимет. Детей уже можно не плодить, а можно пойти поработать в тот же макдак, увеличив благосостояние. Идем дальше - она уже не живет в засранном социальном гетто, а снимает квартиру в приличном р-не. И у нее не пятеро заброшенных ребятишек, а один - максимум два, и вырастут они уже нормальными людьми, пойдут работать, а не воровать.
Reply
Reply
Reply
Я вот сейчас получаю вполне хорошо и работаю по 14/7. Это мой выбор и мне все нравится. Высокий темп подстегивает. Бд сбивает темп, и это основная к нему претензия. Расслабуха это ужасно. Собственно, в этом я вполне понимаю швейцарцев.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
На Аляске уже есть безусловный базовый доход каждому добропорядочному резиденту: около $200 в месяц (alaska permanent fund)
Если речь идет о существенно более высоких суммах, скажем, тысяча долларов в месяц), то в масштабах всей США это просто нереально.
Reply
Я ничего уже не отстаиваю
И это последняя статья на эту тему.
Ничего сложного не буду писать. Обожглась уже с Глобальным Потеплением по полной.
НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО МАЛО МАЛЬСКИ СЛОЖНОГО. Бл*дь, как же они цены на курицу в магазине сравнивают. Ах да, они и не сравнивают. Им задача Льва Толстого (составленная им для 2 класса школы) не под силу.
Reply
Я целиком и полностью за базовый безусловный доход.
Вопрос в суммах.
Для США (с его 320 миллионами населения) реалистичная сумма -- ну, 300 долларов в месяц.
Рассчитывать, что базового дохода хватит на то, чтобы не быть бездомным, если за душой ничего нет -- это нереалистичная сказка.
А если вы попытаетесь таки эту сказку сделать былью, то обнаружите, что все те, кто сейчас работает в той же Тесле, Гугле, Эпл -- они все устремятся в другие страны, потому что США уже больше не будет обеспечивать им уровень жизни в разы выше, чем в других странах.
Reply
Ура.
Уважаю ваше мнение. Мне жаль, что не удается донести моё.
1. Я не утверждаю ничего наверняка. НО я говорю, что есть ОГРОМНЫЙ ШАНС, что Базовый Доход - это самый эффективный стимул экономики. Лучше чеков Буша, сокращения налогов, накачки военного бюджета - все перечисленное ТАКЖЕ стимулы
2. Возможно, что потратив деньги на БД можно получить ТАКОЙ рост экономики, который поднимет все лодки. Дело в том, что БД сильнее всего повлияет на людей, которые все тратят, то есть деньги сразу пойдут НАЗАД в экономику - увеличивая ВВП в 3-4 раза сильнее, чем сумма затрат на БД. И так далее.
БД - это не подачка бедным, и не только красивая идея. Это самый могучий СТИМУЛ ЭКОНОМИКИ возможный.
Reply
Без затрат государства и практически без государственного участия при условии полной постиндустриальной прозрачности общества.
Власть и капитал - атавизмы индустриальной цивилизации. Китай ввел социальный рейтинг первым на государственном уровне, но в том или ином виде социальный рейтинг уже существует повсеместно (например кредитный рейтинг в США). В оруэлловском мире Большого Брата прозрачность была улицей с односторонним движением, тогда как в действительности прозрачным становится все и вся.
Reply
Здорово, когда такой человек как вы, отстаивает "социальный рейтинг".
Мама, моя.
Reply
Но да. Меня очень удивил этот комментарий. Компартия Китая равняет своих граждан через АлиПей и соц. капитал, насильно внедряя благонадежность через хай тек и финансы. А тут бах - оказывается, это заменит БД.
Причем, что лично для меня сложно - в системах типа АлиПей, где кредиты и рейтинг увязаны, есть много полезного. Если они надежно защищены от политики и движимы рынком. Но обсуждение в комментариях бесполезно, лучше даже не заикаться. Из любого конструктива получаются нападки на запад и как он обижает Россию.
Reply
Просто он у меня "классный"
Очень большой спец по энергетике и авто.
Я много узнала про людей за 3 года. Надеюсь стала (а) добрее; (б) больше прощать.
Но нервы тоже сильно износились.
Насколько лучше я теперь понимаю Обаму и разные его фразочки )
( ... )
Reply
Leave a comment