Социальный эксперимент обещающий золотые горы. Простая идея, объясняем на эмоциях. Где-то я уже это видел...
Не бывает простых решений сложных проблем. Но даже если в данном случае вдруг угадали, необходимо хотя бы примерно понимать как это работает прежде чем ввязываться. Я считаю правильный путь только через исследования и эксперименты которых в данном случае было явно не достаточно, иначе можно было бы спокойно ссылку дать на исследование а не называть тех кто против кретинами. Кстати пример со сравнением эффективности крылатых ракет и истребителей (наверное имелись ввиду бомбардировщики) как раз и показывает что "здравый смысл" всегда нужно проверять расчетами (см. фау-1).
2. Ни одно из этих исследований не показало даже тени тех эффектов, о которых говорят противники. Ещё раз - нет ни одного факта в пользу многочисленных мусорных наездов на БД.
3. Называть кретинов кретинами в Прекрасном Новом Мире нельзя, я знаю. Их надо называть "горячие сторонники Дональда Трампа", так будет политически корректнее. Но я не люблю Корректность. И да, БД - правая и либертарианская идея. А противники БД - коммунисты и трампоидные мрази, для которых слово фашисты слишком мягкое.
4. На БД свет клином не сошелся. Вполне может быть, что БД во всех его бесконечных
( ... )
Критика нас только лучше делает, не надо ее бояться. 1,2. Я прочитал исследования перед тем как писать комментарий, тема очень интересная. Но даже в приведенной ссылке в качестве результата есть сокращение в одном секторе и увеличение в другом, поэтому говорить что нет фактов против нельзя. А самое неприятное что пока нет модели которая могла бы предсказать эффект хотя бы в среднесрочной перспективе. Мне самому идея нравится, но с другой стороны я наблюдал очень близко как человека развратило отсутствие необходимости работать. 3. Человек может ошибаться или чего-то не знать и при этом не быть кретином. Мы все когда-то не знали того, что знаем сейчас. И не надо ставить знак равенства между принципиально разными явлениями: сторонники Трампа имели всю информацию на расстоянии вытянутой руки и не смогли применить простейшую логику, а БД это слабо исследованая идея на переднем краю социальной науки. 4. Последний абзац поста просто прекрасен. И моя критика лишь для того, чтобы больше людей это поняли.
У меня было несколько вопросов про БД (в прошлом посте), ответа не получил ни на один.
1. Инфляция. Можно для чайников? Без слов "солидная теория" или тезисов типа "для вас, кретинов, это слишком сложно, поверьте мне на слово, что это не проблема". 2. Где взять? Можно ли грабить работающих (не богатых, а именно всех работающих) ещё больше? 3. Как распределять? Будет ли Безос получать БД так же, как и уличный бомж? Или, под давлением комми, БД выродится в простой welfare, которого и так чуть более чем до хрена? 4. Что с мотивацией людей? Не парочки процентов, которые будут работать и так, даже если за это заставить доплачивать, а основной массы?
"Социализм построить, конечно, можно, но для этого надо выбрать страну, которую не жалко." (с) Отто фон Бисмарк
Ну вот так и с БД. Поэкспериментировать, конечно можно. Но для этого надо выбрать страну, которую не жалко. Штаты пока жалко, но у меня есть замечательная идея - давайте, как и прошлый раз, выберем Россию, а?
Как сейчас работает необлагаемый налогом минимум в Штатах? Допустим, доход до $15K не облагается. Если я заработал $20К, я заплачу налог с $5К или всех $20К? Просто подумалось, что высокий необлагаемый минимум - одинаковый для всех - был бы во многом получше БД. То есть, не важно, сколько ты заработал - с первых $30К налог не платишь. Платишь только с того, что после. Такой подход нисколько не поощряет безделье.
В Германии один чувак проводит эксперимент. Создал Verein (это юридическая форма, non-profit организация). Фандрайзингом собирает средства и разыгрываетесь их по форме лотереи в качестве БД на год по тысяче евро. Принявшие участки соглашаются публично опубликовать, чем они этот год занимались. Цель - доказать как раз, что не будут люди «сидеть на печки и писать балду», а будут самореализовываться без оглядки на каждую копейку. Вот инфа на английском https://www.mein-grundeinkommen.de/infos/in-english
Comments 161
Простая идея, объясняем на эмоциях.
Где-то я уже это видел...
Не бывает простых решений сложных проблем.
Но даже если в данном случае вдруг угадали, необходимо хотя бы примерно понимать как это работает прежде чем ввязываться.
Я считаю правильный путь только через исследования и эксперименты которых в данном случае было явно не достаточно, иначе можно было бы спокойно ссылку дать на исследование а не называть тех кто против кретинами.
Кстати пример со сравнением эффективности крылатых ракет и истребителей (наверное имелись ввиду бомбардировщики) как раз и показывает что "здравый смысл" всегда нужно проверять расчетами (см. фау-1).
Reply
Reply
Я уже не знаю как написать, чтобы не попадать под каток критики.
1. Да, исследований явно недостаточно, но они есть. У меня, скажем 10 ссылок есть
Такого типа:
https://news.uchicago.edu/article/2018/02/14/universal-basic-income-policies-dont-cause-people-leave-workforce-study-finds
2. Ни одно из этих исследований не показало даже тени тех эффектов, о которых говорят противники. Ещё раз - нет ни одного факта в пользу многочисленных мусорных наездов на БД.
3. Называть кретинов кретинами в Прекрасном Новом Мире нельзя, я знаю. Их надо называть "горячие сторонники Дональда Трампа", так будет политически корректнее. Но я не люблю Корректность. И да, БД - правая и либертарианская идея. А противники БД - коммунисты и трампоидные мрази, для которых слово фашисты слишком мягкое.
4. На БД свет клином не сошелся. Вполне может быть, что БД во всех его бесконечных ( ... )
Reply
1,2. Я прочитал исследования перед тем как писать комментарий, тема очень интересная. Но даже в приведенной ссылке в качестве результата есть сокращение в одном секторе и увеличение в другом, поэтому говорить что нет фактов против нельзя. А самое неприятное что пока нет модели которая могла бы предсказать эффект хотя бы в среднесрочной перспективе. Мне самому идея нравится, но с другой стороны я наблюдал очень близко как человека развратило отсутствие необходимости работать.
3. Человек может ошибаться или чего-то не знать и при этом не быть кретином. Мы все когда-то не знали того, что знаем сейчас. И не надо ставить знак равенства между принципиально разными явлениями: сторонники Трампа имели всю информацию на расстоянии вытянутой руки и не смогли применить простейшую логику, а БД это слабо исследованая идея на переднем краю социальной науки.
4. Последний абзац поста просто прекрасен. И моя критика лишь для того, чтобы больше людей это поняли.
Reply
1. Инфляция. Можно для чайников? Без слов "солидная теория" или тезисов типа "для вас, кретинов, это слишком сложно, поверьте мне на слово, что это не проблема".
2. Где взять? Можно ли грабить работающих (не богатых, а именно всех работающих) ещё больше?
3. Как распределять? Будет ли Безос получать БД так же, как и уличный бомж? Или, под давлением комми, БД выродится в простой welfare, которого и так чуть более чем до хрена?
4. Что с мотивацией людей? Не парочки процентов, которые будут работать и так, даже если за это заставить доплачивать, а основной массы?
Reply
Ну вот так и с БД. Поэкспериментировать, конечно можно. Но для этого надо выбрать страну, которую не жалко. Штаты пока жалко, но у меня есть замечательная идея - давайте, как и прошлый раз, выберем Россию, а?
Reply
Просто подумалось, что высокий необлагаемый минимум - одинаковый для всех - был бы во многом получше БД. То есть, не важно, сколько ты заработал - с первых $30К налог не платишь. Платишь только с того, что после. Такой подход нисколько не поощряет безделье.
Reply
Reply
Reply
Создал Verein (это юридическая форма, non-profit организация).
Фандрайзингом собирает средства и разыгрываетесь их по форме лотереи в качестве БД на год по тысяче евро.
Принявшие участки соглашаются публично опубликовать, чем они этот год занимались.
Цель - доказать как раз, что не будут люди «сидеть на печки и писать балду», а будут самореализовываться без оглядки на каждую копейку.
Вот инфа на английском https://www.mein-grundeinkommen.de/infos/in-english
Reply
Leave a comment