Параллель с Панфиловцами слабовата. Военная пропаганда вполне может врать, это не новость. А вот серьезная история войны, которая пишется после того, как пушки отгремели, это уже совсем другое дело.
> Однако и сейчас, спустя более 100 лет, крючковская легенда, подзабытая в советские времена, вновь ожила и снова процветает.
Узнал про Крючкова из этого вашего поста. Так что сомнительно мне, что некая легенда "процветает". Или, возможно, про Крючкова, тоже фильм собрались снимать?
>Потому что Русская Императорская Армия немца дальше Белоруссии не пустила. Упс.
А просто потому что немцы дальше не шли. Их цель операций - Париж. когда после "Альбиона" немецкие адмиралы собрались продолжить наступление на Балтике - их Людендорф ОТДЕЛЬНО останавливал :-)
Вот и все великие одоления суппостата :-)
> Ибо "советский" был сконструирован большевиками как анти-русский,
Большевики смогли придти к власти (из карликовой партии на 40 000 человек) только потому что русская империя протухла, погрязла в коррупции и проворовалась в Первую мировую :-) Понятно что пришлось придумывать что то иное вместо проигранной конструкции :-)
> Большевики смогли придти к власти (из карликовой партии на 40 000 человек) только потому что русская империя протухла, погрязла в коррупции и проворовалась в Первую мировую :-)
Большевики смогли придти к власти только вследствие верхушечного заговора февралистов. Без свержения монархии февралистами большевикам власти было бы не видать. И прийти к власти в пост-революционном хаосе смогли благодаря тому, что они из политических сил были наиболее жестокими и беспринципными живодерами, готовыми как наплевать на волю народа разогнав Учредительное собрание, так и устроить гражданскую войну и красный террор.
И, разумеется, необходимым условием сохранения власти для большевиков было безприцидентное предательство в мировой истории -- отказ от ПОБЕДЫ В МИРОВОЙ ВОЙНЕ.
> И прийти к власти в пост-революционном хаосе смогли благодаря тому, что они из политических сил были наиболее жестокими и беспринципными живодерами
Да ладно - террористы эсеры были куда беспринципнее. Но не взлетели :-) Так что вам еще повезло :-)
> готовыми как наплевать на волю народа разогнав Учредительное собрание
Волей народа там и не пахло - Учредиловку выдвигали и выбирали местные советы. Эсеровские советы. Эсеры банальные террористы. В общем легенды про парламент такие легенды :-)
>было безприцидентное предательство в мировой истории -- отказ от ПОБЕДЫ В МИРОВОЙ ВОЙНЕ.
Да просто силенок не хватило. Солдатикам банально надоело воевать :-) Тупо надоело.
> утверждал, что чтобы понять, почему Россия проиграла ПМВ, надо изучать в первую очередь внутренние причины, и, в том числе, роль Февраля.
Такая же легенда как "удар в спину" в германских легендах про ПМВ.
Февраль не причина а следствие. Безблагодатное командование в первые годы войны, приведшие к утрате офицерского и унтерофицерского корпуса с довоенной подготовкой в армии (чего нельзя сказать ни про немцев и не про союзников), неуправляемые военные части с "химическими прапорщиками" во главе рот. Рухнувший уже в 1916м внутренний транспорт, отчего огромные запасы военных материалов так и остались в тылу, а армия буквально начала голодать. Перенапряженное и дурно организованное военное производство на коем воровали до 1000% от стоимости произведенного - это конечно все ерунда по сравнению со "страшным заговором" от коего империя рухнула :-))))
Настолько безобразное, что русские, в отличие от сталинских гениев, не пустили немца дальше Белоруссии, и последний год Империи -- 1916-ый -- был для русских ПОБЕДНЫМ.
> неуправляемые военные части с "химическими прапорщиками" во главе рот
Вам напомнить откуда и за какое время в ВОВ люди дослуживались не то что до капитанов, но и до полковников?
Ну и все остальное "советские легенды и сказочки".
Только из отсутствия танков и автотранспорта у противника :-) Это главная беда немцев в ПМВ, они и париж потому в 1914м не взяли.
>1916-ый -- был для русских ПОБЕДНЫМ.
Да кто вам такую чушь сказал? Сражения 1916 года - Нарочская операция - поражение. Барановичи - поражение. Брусиловский прорыв - успех на начальном этапе, дальше Ковельский тупик. Действия в Румынии русской армии - полное поражение.
Вы называете этот год победным? ПОЧЕМУ? Взяли в плен немного чехов разве что :-)
>Вам напомнить откуда и за какое время в ВОВ люди дослуживались не то что до капитанов, но и до полковников?
В ВОВ никогда не было рот с одним офицером в атаке. Собственно "ваньку взводного" ввели на опыте , печальном опыте ПМВ.
Да, да, танки помешали большевикам воевать так же хорошо, как воевали русские. Правда у самих большевиков этих танков было хоть отбавляй, только почему то в первые полгода войны немец дошел до Москвы, а не "сталинские гении" до Берлина
( ... )
>От простого подсчета. По книжице Освальда и т.п. >Могу разблюдовку прислать:
А, то есть ещё и двойной счёт. Понятно. Помимо обычного натягивания совы.
>Полугусей (на 22 июня) имелось считая трофеи 23 307 штук.
Просто колоссальная лапша :)
>Оттуда же, из Освальда
У Освальда ничего про 600 тыс. автомобилей в вермахте нет.
>Все привыкли забывать про националсоциалистический авторкорпус и автотранспорт Люфтваффы и организации Тодта = а они и обеспечивали военные перевозки в эпоху блицкрига. Считают почему то только штатные машинки Вермахта :-)
А люфтваффе уже в вермахт не входит? Как интересно.
Но я уже понял, что конкретных источников привести вы не можете, только некие расчёты. Которые слабо коррелируют с известными данными из немецких источников. Например, в начале июня в сухопутных войсках (Das Heer) было 194,4 тыс. грузовых и 145 тыс. легковых автомобилей. У кригсмарине и люфтваффе было обычно (по отдельным полным данным) порядка 70-85% грузовых автомобилей от имевшихся в сухопутных войсках, т.е. ещё 140-170 тыс. грузовиков
Военная пропаганда вполне может врать, это не новость. А вот серьезная история войны, которая пишется после того, как пушки отгремели, это уже совсем другое дело.
> Однако и сейчас, спустя более 100 лет, крючковская легенда, подзабытая в советские времена, вновь ожила и снова процветает.
Узнал про Крючкова из этого вашего поста. Так что сомнительно мне, что некая легенда "процветает". Или, возможно, про Крючкова, тоже фильм собрались снимать?
Reply
Reply
А просто потому что немцы дальше не шли. Их цель операций - Париж.
когда после "Альбиона" немецкие адмиралы собрались продолжить наступление на Балтике - их Людендорф ОТДЕЛЬНО останавливал :-)
Вот и все великие одоления суппостата :-)
> Ибо "советский" был сконструирован большевиками как анти-русский,
Большевики смогли придти к власти (из карликовой партии на 40 000 человек) только потому что русская империя протухла, погрязла в коррупции и проворовалась в Первую мировую :-) Понятно что пришлось придумывать что то иное вместо проигранной конструкции :-)
Reply
Большевики смогли придти к власти только вследствие верхушечного заговора февралистов. Без свержения монархии февралистами большевикам власти было бы не видать. И прийти к власти в пост-революционном хаосе смогли благодаря тому, что они из политических сил были наиболее жестокими и беспринципными живодерами, готовыми как наплевать на волю народа разогнав Учредительное собрание, так и устроить гражданскую войну и красный террор.
И, разумеется, необходимым условием сохранения власти для большевиков было безприцидентное предательство в мировой истории -- отказ от ПОБЕДЫ В МИРОВОЙ ВОЙНЕ.
Reply
Да ладно - террористы эсеры были куда беспринципнее. Но не взлетели :-) Так что вам еще повезло :-)
> готовыми как наплевать на волю народа разогнав Учредительное собрание
Волей народа там и не пахло - Учредиловку выдвигали и выбирали местные советы. Эсеровские советы. Эсеры банальные террористы. В общем легенды про парламент такие легенды :-)
>было безприцидентное предательство в мировой истории -- отказ от ПОБЕДЫ В МИРОВОЙ ВОЙНЕ.
Да просто силенок не хватило. Солдатикам банально надоело воевать :-) Тупо надоело.
Reply
Такая же легенда как "удар в спину" в германских легендах про ПМВ.
Февраль не причина а следствие. Безблагодатное командование в первые годы войны, приведшие к утрате офицерского и унтерофицерского корпуса с довоенной подготовкой в армии (чего нельзя сказать ни про немцев и не про союзников), неуправляемые военные части с "химическими прапорщиками" во главе рот. Рухнувший уже в 1916м внутренний транспорт, отчего огромные запасы военных материалов так и остались в тылу, а армия буквально начала голодать. Перенапряженное и дурно организованное военное производство на коем воровали до 1000% от стоимости произведенного - это конечно все ерунда по сравнению со "страшным заговором" от коего империя рухнула :-))))
Легенды и сказочки.
Reply
Настолько безобразное, что русские, в отличие от сталинских гениев, не пустили немца дальше Белоруссии, и последний год Империи -- 1916-ый -- был для русских ПОБЕДНЫМ.
> неуправляемые военные части с "химическими прапорщиками" во главе рот
Вам напомнить откуда и за какое время в ВОВ люди дослуживались не то что до капитанов, но и до полковников?
Ну и все остальное "советские легенды и сказочки".
Reply
Только из отсутствия танков и автотранспорта у противника :-) Это главная беда немцев в ПМВ, они и париж потому в 1914м не взяли.
>1916-ый -- был для русских ПОБЕДНЫМ.
Да кто вам такую чушь сказал?
Сражения 1916 года - Нарочская операция - поражение.
Барановичи - поражение.
Брусиловский прорыв - успех на начальном этапе, дальше Ковельский тупик.
Действия в Румынии русской армии - полное поражение.
Вы называете этот год победным? ПОЧЕМУ? Взяли в плен немного чехов разве что :-)
>Вам напомнить откуда и за какое время в ВОВ люди дослуживались не то что до капитанов, но и до полковников?
В ВОВ никогда не было рот с одним офицером в атаке. Собственно "ваньку взводного" ввели на опыте , печальном опыте ПМВ.
Так что пока только сказочки про РИ вижу я :-)
Смотрим
Reply
Reply
Reply
Reply
Откуда дровишки про 90 тыс. арттягачей и вездеходов?
>у немцев более 90 тыс арттягачей и вездеходов против 20 тыс советских
В Красной Армии и ВМФ было св. 46 тыс. тягачей и тракторов к началу войны.
>а продвижение пехоты обеспечивал тогда еще мощный немецкий автотранспорт (более 600 000 автомобилей в Вермахте и RAD с NSAK).
Откуда дровишки про 600 тыс. автомобилей?
Пехотные дивизии в вермахте передвигались на своих двоих.
Reply
Reply
>Могу разблюдовку прислать:
А, то есть ещё и двойной счёт. Понятно. Помимо обычного натягивания совы.
>Полугусей (на 22 июня) имелось считая трофеи 23 307 штук.
Просто колоссальная лапша :)
>Оттуда же, из Освальда
У Освальда ничего про 600 тыс. автомобилей в вермахте нет.
>Все привыкли забывать про националсоциалистический авторкорпус и автотранспорт Люфтваффы и организации Тодта = а они и обеспечивали военные перевозки в эпоху блицкрига. Считают почему то только штатные машинки Вермахта :-)
А люфтваффе уже в вермахт не входит? Как интересно.
Но я уже понял, что конкретных источников привести вы не можете, только некие расчёты. Которые слабо коррелируют с известными данными из немецких источников. Например, в начале июня в сухопутных войсках (Das Heer) было 194,4 тыс. грузовых и 145 тыс. легковых автомобилей. У кригсмарине и люфтваффе было обычно (по отдельным полным данным) порядка 70-85% грузовых автомобилей от имевшихся в сухопутных войсках, т.е. ещё 140-170 тыс. грузовиков
Reply
Reply
Reply
Leave a comment