Тоталитаризм одинаков (из комментариев)

[viktor_ch]

Оригинал взят у vsegda_tvoj в Схожие плакаты СССР и Третьего Рейха
Подборка агитационных плакатов СССР и Третьего Рейха. Не находите сходства.

Comments

[a_round_loaf]

Поправочка: пропаганда одинакова!
А страны были совершенно разные.

[viktor_ch]

Александр, не хотелось бы, чтобы опять мы в склочный спор вступили...
Но не могу не ответить.
В конце концов не зря же я этот пост у себя разместил.
Согласен, страны были разные.
Но и сходство было - обе были диктаторские.

[a_round_loaf]

Американские генералы и гитлеровские ...фюреры носили фуражки. Тоже сходство!
В сибирской тайге и амазонской сельве растут деревья. Опять сходство.
Ломоносов был мужского пола, и Чикатило тоже. Прямо заколдованное что-то получается!

Может, пора дифференцировать признаки по существенности?
Пропаганда была всегда одна и та же. И сейчас то же самое: посмотрите на рекламу. Общее есть всегда: воздействие на мысли и желания людей. Нынешняя реклама отличается от тогдашней пропаганды, пожалуй, тем, что она еще больше воздействует на инстинкты, на животное начало.
И пропаганда была и будет всегда, потому что идеи нуждаются в распространении. Вы, делясь своими личными взглядами, занимаетесь пропагандой своих идей. У Вас нет профессионалов, которые помогли бы придать пропаганде наиболее привлекательный вид, поэтому Ваша пропаганда не похожа на то, что мы привыкли называть пропагандой

[viktor_ch]

Плакатная, монументальная пропаганда, а также пропаганда в виде патриотических песен, музыкальных, живописных, архитектурных, литературных произведений и творений, и т.д. есть всегда и везде

[a_round_loaf]

Ага. Против различий в целях пропаганды, про которые я сказал, Вы не возражаете. Здорово!
Осталось только определиться, что такое "тоталитаризм" и "авторитаризм".
Определить эти два понятия максимально точно, чтобы не было разночтений.

[viktor_ch]

Тоталитаризм (от лат. totalis - весь, целый, полный; лат. totalitas - цельность, полнота) - политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества.

Авторитаризм (от лат. auctoritas - власть, влияние) - форма власти (политического режима), при которой носитель власти (например, диктатор, группа людей, руководитель предприятия) провозглашает сам себя имеющим право на власть.

Не понял про "различия в целях пропаганды".
Цель пропаганды одна - проведение властями в массы нужных идей и идеологий.

[a_round_loaf]

Оба Ваших определения подходят к гитлеровскому нацизму, но не подходят к советскому социализму. Подберите другие, иначе Ваш основной тезис хромает.

Под "различиями в целях пропаганды" я имел в виду, конечно, цели идеологий, продвигаемой этой пропагандой

[viktor_ch]

1.
Вы можете, конечно, не признавать того, что сталинский режим был диктатурой, авторитарным, тоталитарным - это ваше дело.

2.
Разница в провозглашаемых идеологиях была.
Но по факту получалось, что от реализации этих идеологий своими властями советский народ страдал в гораздо большей мере, чем немецкий.

[a_round_loaf]

1. Вот потому я и просил определений. Без точного соглашения о терминах что угодно можно назвать чем угодно

[viktor_ch]

1.
"...Ничего даже отдаленно похожего в СССР никогда не было..."
Мало ли чего мы немецкого у себя не повторили.
От этого сталинская диктатура не перестаёт быть диктатурой.
То же самое и с почти 30-летним бессменным правлением Сталина.

2.
Я говорю о жертвах, страданиях советского народа, а вы с разговором о тяжком труде опять уходите от 700 тысяч приговоров к расстрелу за 2 года, о них даже словом не обмолвились, как будто этого и не было.
Как говорится - полуправда хуже лжи.

[a_round_loaf]

Мало ли чего мы немецкого у себя не повторили.
Ну, это уже паранойей пахнет. Завтра Вы так, чего доброго про меня скажете в ответ на то, что я никого никогда не убил: "Мало ли чего за Чикатило не повторили!".
Это я не передергиваю, это логика такая выходит!
На самом деле не только "...Ничего даже отдаленно похожего в СССР никогда не было...", но даже и не могло быть, и Вам это прекрасно известно.

От этого сталинская диктатура не перестаёт быть диктатурой.
Что значит: диктатура? Диктатура - это когда никто против слова сказать не может, а то сразу голову с плеч. Или в кутузку, или еще что - смотря в какой стране.
А при Сталине было вполне даже коллегиальное управление. Иерархия была, конечно, без нее и управления никакого не получится, но решения принимались коллегиально, и совсем не всегда принималось предложение Сталина. Почитайте мемуары тех, кто бывал на таких совещаниях, например, Голованова.

То же самое и с почти 30-летним бессменным правлением Сталина.А сколько правит последняя английская королева? И, кстати, кто ее выбирал

[viktor_ch]

Ну, это уже паранойей пахнет. Завтра Вы так, чего доброго про меня скажете в ответ на то, что я никого никогда не убил: "Мало ли чего за Чикатило не повторили!".

1. Вы окончательно зарвались, потеряли границы допустимого в нормальном общении.

2. Вы потеряли всякую логику.
Для опровержения какого-либо утверждения вы в двух рассматриваемых аналогиях указываете на какие-то моменты, являющиеся не основой утверждаемого, а лишь частью из его проявлений, которые, видите-ли, присутствуют в одной но их нет в другой, или вообще приводите доводы совершенно из другой темы, и на основании этого объявляете это утверждение ложным.
Так было с вашим "немецкие девушки должны были отдаваться солдатам СС и растить детей от них. Ничего даже отдаленно похожего в СССР никогда не было".
Так есть с тем, что я указываю на 30 лет бессменного правления Сталина, вы мне отвечаете: "А как же английская монархия?".В связи с п.2 общение с вами мне стало неинтересным, по причине п.1 оно для меня становится неприемлемым

[a_round_loaf]

Увы, что-то мы в этой теме не сошлись

[viktor_ch]

"...Я понимаю: Вам неприятно обсуждение этой темы..."

И опять неправда ваша.
Тема сталинизма - это одна из основных моих тем, пожалуй, вторая по значимости после антиклерикальной.
У меня, например, поэма написана "Религия и сталинизм", и довольно-таки большое эссе "Сталинизм и религия", в котором и вы у меня средь героев-соавторов есть:
http://30-70.ru/sborka/sborka-10.htm

[a_round_loaf]

Возможно, неприятна моя точка зрения - так будет лучше.
В любом случае, журнал Ваш, и Вы можете просто запретить мне обсуждать у Вас эту тему - я послушаюсь.
Но развивать ее у себя мне уже стало интересно.

[viktor_ch]

Возможно, неприятна моя точка зрения - так будет лучше.

И здесь неправда тоже.
Причём здесь какая-то приятность или неприятность?
У меня другая позиция, другое отношение, и я безо всякой истерики об этом говорю.