разбираемся с понятием эмпатия

[viktor_ch]

Вчера, на одной из моих антисталинских страниц почти полуторамесячной давности, оставил комментарий настоящий эмпат.
Копирую этот комментарий полностью:

здравствуйте

Comments

[viktor_ch]

Давайте так - не будем производить никаких сравнений - ни с нашим временем, ни с США, как вы мне пытались это сравнение навязать.
Оценка негодяя N никоим образом не зависит от того, является ли или не является негодяем некий K.
Каждый должен отвечать за свои действия, проступки, преступления.

Вернёмся, как говорится, к нашим баранам.
Я жду от вас ответы на мои вопросы.

[maxwaxevgen]

"...Давайте так - не будем производить никаких сравнений..."
Нет, так не получится, потому что метод сравнения необходим для для составления умозаключений.

"...Оценка негодяя N никоим образом не зависит от того, является ли или не является негодяем некий K.
Каждый должен отвечать за свои действия, проступки, преступления...."
Полностью согласен.

"..Я жду от вас ответы на мои вопросы..."
По моему, я вам отвечаю.
Исходя из предпосылки:
"...Чтобы за два года "по суду" приговорить к расстрелу 700 тысяч, надо, чтобы всё остальное население было способно к следственно-оперативной работе и оно всё только этим и занималось...."
...возникал ваш вопрос:
- Их судили?
Или просто подписывали смертные приговоры?...

Отвечаю:
- Судили. Считаю, что 350 000 ( только расстрелов) приговоров в год, не считаю непосильной цифрой для судебной системы СССР. Потому что,в современной России дают 845 000 приговоров в год и суды и судьи, как видите, не истекают потом.

Где вы видите, я даю какие-либо эмоциональные, социальные и прочие оценки негодяев?

[viktor_ch]

"...350 приговоров в год, не считаю непосильной цифрой для судебной системы СССР..."

1. Это только расстрельные приговоры - 350 тысяч.
Всего же в год, надо полагать, было за миллион всевозможных приговоров.

2. Вопрос не только и не столько о судебной системе.

3. Вы имеете какое-либо отношение к юриспруденции?
Вы можете представить какого объёма работу требуется провести, чтобы представить дело для слушания в суде?
Тем более, если это приговор к высшей мере наказания?

[maxwaxevgen]

1. По приведенной выше таблице видно, что заключенных в 38 году было почти 1 900 000 человек. Надо полагать и приговоров было примерно столько же.

2. Вопрос вашей статьи звучит примерно так: - Могут ли сталинисты, как особый психологический типаж человека, сопереживать?

3.Нет. К юриспруденции отношения не имею.
Поэтому представления мои слишком дилетантские.
Именно поэтому мне и интересно ваше мнение.

[viktor_ch]

1. Корреляция между количеством сидящих и количеством приговоров за какой-то период не совсем прямая.
Но в некотором приближении на неё ориентироваться можно.

2. Этот пункт у меня не о сталинистах, о переживаниях - это отдельный разговор, здесь же у нас всё о конкретном.
Вы сказали, что судебная система могла бы справиться.
Судопроизводство включат в себя не только суд, но и следствие.
Именно следствие является наиболее затратным по времени и трудозатратам.
Я вот и подчеркнул, что если судить по закону, то для того, чтобы для суда представить доказательства на 700 тысяч человек о совершённых ими преступлениях, тянущих на расстрел, потребуется такое количество следователей, криминалистов, оперативных работников и т.д., что, возможно, всего нашего населения не хватит - это некая гипербола, но в ней нет особого преувеличения.

3. А так ли уж вам моё мнение интересно?

[maxwaxevgen]

3. Конечно интересно. Мнение человека, профессионально разбирающегося в той или иной области знаний, которыми я интересуюсь, мне не просто интересно, но и полезно. Пусть даже он ( мой оппонент ) придерживается совершенно иной точки зрения. Главное чтоб разговор не переходил на личности дискутирующих

[viktor_ch]

Я вам уже задавал этот вопрос: какова была степень опасности для общества и самого государства в предвоенные годы? Равнялась ли она ( опасность ) опасности мирного времени?

«Жить ста́ло лу́чше, жить ста́ло веселе́е!» - распространённый вариант фразы, произнесённой Секретарём ЦК ВКП(б) И. В. Сталиным 17 ноября 1935 года в выступлении на Первом всесоюзном совещании рабочих и работниц - стахановцев. Полностью фраза звучала так: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас»[1].

Это было сказано за год с небольшим до того, как начали по 1000 в сутки к расстрелу приговаривать.

"... Равнялась ли она ( опасность ) опасности мирного времени?..".
В военное время существует такой термин, как " без суда и следствия". Попался мародер с батоном хлеба - получи пулю от патруля. Разве была война

[viktor_ch]

Спасибо! Хорошая ссылка.

[maxwaxevgen]

"...Или нормально всё?..."
Разумеется не нормально.
Именно потому что эти два года ( 37 - 38) - аномальные.

[viktor_ch]

1. Вы так и не ответили мне: за какие конкретные преступления были приговорены к Высшей Мере Наказания почти 700 тысяч за два года?
2. Вы-то сами как это объясняете?

[maxwaxevgen]

----за какие конкретные преступления были приговорены к Высшей Мере Наказания почти 700 тысяч за два года?---
Открываем дела и смотрим. Я предполагаю, что там будут числятся шпионаж, антисоветская деятельность, покушения на убийства, просто убийства и так далее.

---Вы-то сами как это объясняете?---
Для меня это историческая загадка.
А вы как думаете - что это было?

[viktor_ch]

"...Открываем дела и смотрим..."

Какие дела?
Я же давал вам ссылку:
"...Он рассказывал, что дела расстрелянных было страшно читать, причём не только в эмоциональном плане, но и с точки зрения юриста. Тоненькая папочка в несколько листов. На первом какая-то информация оперативного работника об «антисоветской деятельности», допустим, инженера-конструктора ЧТЗ, несколько каких-то характеристик, справок, ещё что-то, и потом листок с приговором от «тройки» - ПРИГОВОРИТЬ К ВЫСШЕЙ МЕРЕ НАКАЗАНИЯ. Потом какой-то штампик-запись - ПРИГОВОР ПРИВЕДЁН В ИСПОЛНЕНИЕ, дата, подпись...".

"...шпионаж, антисоветская деятельность, покушения на убийства..."

То есть, преступлений на 700 тысяч приговорённых к расстрелу не было, вы представить не можете?
Вместо этого предлагаете в расстрельные "дела", в эти 700 тысяч папочек посмотреть?
Или в 1,5 миллиона "дел" по осужденным за "шпионаж" и прочую "антисоветскую деятельность"?

Что ж, давайте заглянем в одну из них, внимательно прочитаем и увидим, как "шили" эти "дела".
Вот здесь, внизу страницы

[maxwaxevgen]

Смерть невинного человека всегда ужасна.
......
У вас есть предположения по поводу причин резкого взлета расстрелов в эти два года?

[viktor_ch]

Вы уже который раз задаёте мне этот вопрос.
Повременим пока с этим.

Вот смотрите, есть масса свидетельств, что репрессии, вплоть до расстрела, в значительной мере применялись и к самим следователям, членам "троек" и к прочим чинам различных уровней из Системы.
Были расстреляны даже три министра Ягода, Ежов, Берия.

Почему стреляли затем судей и следователей?
Они сами оказались врагами?
Так как же они судили?
Не подлежат ли аннулированию все их приговоры?

Или Система концы в воду прятала?
Или ещё что?

С учётом того, что никаких массовых антигосударственных преступлений не было (вы же не можете дать данные о преступлениях на 700 тысяч расстрелянных), вот вы мне скажите:
- были среди расстрелянных и сидевших по лагерям, многие и там погибали, невинные жертвы?
- какую долю вы можете предположить, на вскидку?

[maxwaxevgen]

Я вам уже говорил:
1) Разумеется, невинные были. Как, впрочем и виновные.
2) Каков процент, даже навскидку, озвучить не рискну.
Сейчас соревнуются ( если так можно выразится) два мнения: виновных было гораздо больше невиновных и абсолютно провотивоположное - невиновных было большинство.
И продоставляемые данные ( с той и другой стороны) слишком разнятся.