Про технохутора - 2.

[vitus_wagner]

Похоже что большая часть комментаторов не уловила базовой идеи. Мы почти сразу ушли в частности, как обеспечить при такой системе расселения вещи, которые в ней обеспечиваются наиболее сложно.

А базовая идея заключается в том, что для поддержания функционирования технической цивилизации можно обойтись без крупных городов (более 100000 человек).

Comments

[nasse]

Дорога обязательна? Или можно обойтись легкой авиацией?

[vitus_wagner]

Дороги я описываю примерно такие, ккие существуют сейчас. При условии что сейчас в этих краях обитает на порядок меньше народу, чем в описанном варианте. А столько сколько описано, обитало в конце 50-х, когда еще большей части этих дорог не было. Потому что занимались эти люди сельским хозяйством, а значит прибавочного продукта производили довольно немного.

Про легкую авиацию сложнее, потому что у меня нет такого опыта. На Камчатке я с легкой авиацией дела не имел, там в основном в глухие места летают Ми-8, которые никак не легкая авиация.

[nasse]

Ты описываешь дороги в той местности, которая была освоена когда-то, но слегка заброшена.

А я где-то подразумеваю и "дальневосточные гектары". Хотя не верю, что в том климате конструкция может взлететь.

[vitus_wagner]

Дороги там построены не "когда-то" а за последние лет пять. До этого были направления. И местами такой асфальт, что его щебенкой засыпали, чтобы ровнее было.

[os80]

Обойтись-то теоретически можно. Вопрос в том - будем мы железной рукой загонять страну (или человечество) в близкий к природе рай или этот рай самоорганизуется, как сейчас самоорганизовались крупные города?

[dennis_chikin]

Разумеется, и то, что имеем сейчас, ни разу не "оно само". Вопрос исключительно в степени злонамеренности организаторов и руководителей.

[os80]

Именно что "оно само". Организаторы и руководители были, но то, что у этих людей были именно такие групповые/классовые интересы и был ресурс на прогибание всех остальных - именно сложилось "само". Тут не было решения "хочу, чтобы народ собирался в мегаполисы, потому что так моей левой ноге захотелось".

[dennis_chikin]

Так "оно само" даже когда прямо под камерой оборудование раздалбывают, а потом прямо на месте видео и смотрят.
Да и на перекрестках, когда 2-3 низколетящих на красный дебила нашли друг-друга - тоже "само".

Но вообще-то есть формулировка, про лицо, которое "желало наступления этих последствий либо относилось к ним безразлично".

[dennis_chikin]

Микропоселения - неоптимально. Не 20-100, а 100-500 домов. Иначе вот точно уже нужного специалиста для чего-либо фиг найдешь, и кругами через "2 километра леса" не набегаешься, причем скорее всего и там будут только "наиболее востребованные".
Аналогично с 30км до "хаба". Много. Практика показала, что это между хабами, причем даже не типа село, а полноценый малый город.

Иначе получаем те же проблемы с транспортом и коммуникациями, что и в человейнике, только хуже.

P.S. А вот связки "крупное производство - населенный пункт", кстати, не нужно и вредно. Производство вполне может быть расположено именно между несколькими НП. Как раз получим оптимальный объем, где нужен объем, и оптимальную площадь там, где нужна площадь.

[nasse]

Тут вопрос в масштабируемости производств.
Насколько маленькую сталеплавильную печь с хорошими ТТХ можно вообразить?

[dennis_chikin]

Маленькую - нельзя. Точнее, на десяток кубов и даже меньше - легко, но в одиночестве и без инфраструктуры - бессмысленна.

Вопрос как раз в "на кой ляд даже и череповецкому/красноярскому/нижегородскому металлургическим миллион (и даже хотя бы и 100000) населения? А 2 десятка в трех-четырех точках вокруг - вообще не вопрос.

Ну и да, с масштабами самих заводов вот ТАМ точно перебор. Полезный объем плавно переродился в бездарно растрачивающцю ресурсы площадь, которую, кстати, уже и частично "заоптимизировать" успели, что потери только увеличило.

[nasse]

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, большие производства (до каких-то размеров) лучше маленьких из соображения себестоимости юнита готовой продукции.
Но при этом, если юнитов готовой продукции оказывается слишком много, их надо куда-то сбагривать, и начинается дурной цикл с формированием спроса.
Т.е по-хорошему, нужны такие производства, которые, с одной стороны, не будут убыточными и адски геморройными, с другой - будут перекрывать _реальный_ спрос (да, с некоторым запасом, но без необходимости создавать искусственный)
И да, финансово они явно будут неоптимальны.

[p2004r]

Люди ближе всего к термитам и муравьям :). Скорее можно представить что они "стянуться в ЧД" линейного города который строят арабы, чем что произойдет "не принудительное расселение" (типа как USA размазали свое население при подготовке к выживанию при тотальной ядерной войне). Утопии которые привязывают расселение к созданию эффективной микроэнергетики были, но драйвер "движения в ЧД" скорее "социально-коммуникационный" на который никакие средства "дистанционного общения" особо не влияют.

[dennis_chikin]

А давайте начнем с тех, кто с радостью бы перебрался в какие-нибудь Клестята или даже, о ужас, и Буланки при наличии возможности?

(Да, я имею в виду само приобретение жилья, расходы на переезд, как материальные, так и организационные, и источник средст к существованию в дальнейшем.)

А уж куда-нибудь в Кабардинку так лично я бы и вовсе с радостью (только не путать Геленджиками и Дивноморсками). Только вот там надо сначала выложить лямов 5, а потом как-то жить на 19 тыр. В клестятах дешевле. Всего-то ляма 2. Но даже и 19 тыр не светит.

[p2004r]

Эта страта минимальна, в основном представлена некими "владельцами реальных ресурсов". Никакой другой человек-термит никуда не вырвется от источника своего "быстропротухающего дохода резанной бумагой".

PS

Да и эта "страта реальных владельцев" находясь реально "вдалеке от своих реальных ресурсов" быстро их потеряет. Те что поумнее так не поступают.

[dennis_chikin]

Ну то есть вся история про как бы выбор - это на самом деле о том, что кошка ест горчицу добровольно и с песней.
А в чем состоит "принципиальная научная новизна"(tm)?

[pargentum]

Это все очень блаародно, но как вы в таком хуторе организуете обучение? Особенно высшее образование? Удаленно? Хе хе хе.

[vitus_wagner]

Написано же. Хочешь получать высшее образовангие - отцепляешься от маминой юбки и едешь в университетский городок. Который тысяч на 20-30 жителей. треть студенты. Да, от дома суткин перекладных (возможно, включая в эти перекладные часов 8 на самолете).

[pargentum]

В соответствии с моим убеждением, что полноценное высшее образование может дать только совместитель, и с тем фактом, что студентам STEM специальностей на старших курсах нужна практика, чисто университетский городок не выглдит хорошей идеей. Или универистет должен быть такжк, как минимум, исследовательским центром, а значит соотношение студентов к остальному населению должно быть существенно меньше.

[akor168]

В соответствии с моим убеждением, что полноценное высшее образование может дать только совместитель

Убеждение теоретически звучит неплохо, но при этом нигде не наблюдалось даже намека на его практическое воплощение. Получается странный парадокс, практик в теории вроде как должен давать лучшее образование чем академический теоретик. Но сей факт совершенно не подтверждается именно этой самой практикой.