Особенности арабо-израильского конфликта

[vizaviz]

Последнее время меня часто спрашивают мнения о том или ином событие на территориях. Решил, что будет полезно выстроить логическую цепочку из событий и фактов, которые могут помочь понять происходящее. Пару лет назад я уже писал об особенностях палестинского бизнеса и строительства. Этот пост будет продолжением давно начатой серии.

Особенности

Comments

[cryinstone]

Что-то мне говорит, что если целью Арафата было бы государство - он бы его успел провозгласить. Так на его месте сделал Бен-Гурион в 1948 году - государство без Иерусалима и Западной Галилеи со смешной территорией и уродливыми границами. Арафат выбрал борьбу.

Арафат знал, что он хочет для своего народа? Гм... я не знаю, насколько он думал за народ, но коррупция и кумовство в ПА были на высочайшем уровне. Обогащались приближенные - при достаточно низком уровне жизи народа. Мне Арафат, при всей его харизме, видится скорее как типичный диктатор третьего мира, радеющий о себе и своей личной власти, нежели заботливый лидер своего народа.

[vizaviz]

Собственно у Арафата было мало выбора - что, то дают а не мочят в сортире и на том спасибо. Страну с непонятными границами как раз пытаються провозгласить сейчас. Не думаю, что кто либо желает чтоб ПА пошел по пути похожему на образование еврейского государства. В этото раз, бижать придёться нам....

Арафат был народный популист. Ему нравилось держать все возжи в своих руках а деньги под матрасом. До его смерти палестинская администрация была обязана подписывать его практически на любом официальном документе. Арафат лично распределял деньги и особенно любил помогать палестинцам которые обращались к нему за помощью. За это народ его песпредельно уважал. Ни чего удивительного, что такая бозарная система не могла порадить ничего кроме корупции.
За время прошедьшее со смерти Арафата ситуация координально изменилась, но толку от этого мало.

[30x40]

Спасибо за статью!
В 2000 году была назначена дата объявления Палестинского государства, то ли 6е то ли 7е сентября, палестинцы надеялись, готовились и накручивались Арафатом. Когда провозглашения не произошло, я ждала, что эта подготовка во что-то выльется. И поход Шарона на Храмовую гору через неделю-две действительно был использовал как повод, по моим тогда впечатлениям- использован Арафатом - нужно же как-то выходить из ситуации, когда ты обещал, но не сделал, и началась вторая интифада. Странно, что только я сейчас связываю ее начало с той несостоявшейся датой, по-моему эта связь длинной в 2 недели была очевидна.

[vizaviz]

Попытался более четко прозондировать тематику начала второй интифады. То, что пока вырисовывается, это в основном разочарование палестинцев в мирном процессе. Не была получена полная свобода передвижения и упразднены КПП. Строительство поселений продолжалось тем же темпом. Арабские постройки в зоне С продолжали сносить. Одним из самых больших ударов по доверию палестинского народа, стало сокращение разрешений на работу. Это было полной противоположность тому, что палестинское общество ожидало от мирного процесса. Визит Шарона был только поводом выпустить наружу народное недовольство. Визит был крайне не своевременный. Тем более, что на следующий день после визита в беспорядках на храмовой горе погибло 7 человек.

[plot]

У тебя журнаистских штампов многовато.
Например : "Для этого правительство поощряет своих граждан, позволяя им селится на очень выгодных условиях:"
Уже давно нет ни местных суд, скидок в налогах и т.д. Кажется, остались скидки на некоторые автобусы на территориях.
" Почему тысячам детей от смешенных браков между израильскими арабами и палестинками отказывают в гражданстве"
Всех, кого знаю - етям дали гражданство, а вот их маме/папе с зеленым паспортом Автономии - нет.
" Отсутствие прогресса в ратификации соглашений вылилось во вторую интифаду Аль-Акса. "
Полным ходом шли переговоры в Кемп Девиде . ИМХО, чтобы их сорвать , Шарон и поднялся на Хрмовую гору, чтобы попытаться их сорвать.

И т.д. И т.п

[vizaviz]

нет ни местных суд, скидок в налогах и т.д
Ты судишь по просдор Ариэль. Там народ особо поощрять не надо. 30-40 минут и ты в Тель-Авиве. Есть куча поселений и маахазим где ты до сих пор можещь прейти и поставить караван на любом свободном куске земли. Мы делали нидавно кружок по Квиш Алон. Такие поселения как Наве Ерез - приезжай, ставь караван и живи. Поселения на юге хевронско нагорья, та же фигня. Ты много знаешь таких мест в пределах Зеленой Черты? Или считаешь, что это не являеться поощрением?

тысячам детей от смешенных браков
Пообщяйся с людьми в Восточном Иерусалиме. В одном Шуаафате таких пару тысячь. Речь как правило идёт о парах где у мужа есть гражданство или лесапасе а у жены нет.

Отсутствие прогресса в ратификации соглашени
Арабы утверждают, что недовольство нагниталось весь 99-2000 год, в связи задержкой передачи крупных арабских анклавов, таких как Хеврон и прилигающие арабские поселения.

[plot]

Приехать, поставить.... Ну да, на некоторые подобные действия смотрят сквозь пальцы. Но не поощряют деньгами. ИМХО, где-нибудь в возле Бейт Шеана, если ты там поставишь караван, тоже трогать не будут, если нет рядом военной базы. Поощрять - это прямые и косвенные финансовые вливания. Реализациою мечтаний Бен-Гуриона про цветущий Негев поощряют гораздо сильнее

[vizaviz]

Насчет бездельников, ты же должен понимать, что это не причина. Я уверен, что процент занятости у атрабов с лесапасе намного выше чем у досов. Лишение статуса только подхлестнуло арабов вернуться в черту города. За последние годы цена квартир на сьём в арабском секторе подскочила в два раза.

У страны нет ни каких методов поощрения лояльных и работающих граждан. Например гражданство по истечению 10 лет неприрывной работы и сдачи экзамена на знание гражданского устоя страны. На подобие того, что происходит в США. На данный момент, вся политика направлена в одни ворота - любой ценной избавиться от арабского населения. Ты наверняка можешь представить себе жизнь такого сынули не получившего израильского гражданства. Будет потом месяцами упрашивать армию дать ему разрешение навестить родителей.

[gerralt]

Отличная статья!

[levrrr]

Из изложенного в Вашей статье остается непонятным, почему, находясь в столь тяжелом положении, палестинцы не выдвигают своих предложений по приемлемому урегулированию конфликта.

[vizaviz]

Я ставил себе задачей донести до читателя идею, что пора бы опредилиться с территориями. Пост пока только в моём ЖЖ и я предпологал, что его придётся дорабатывать в соответствие с критикой.

Так, что возможно учту и ваше замечание и напишу про то какое решение видят для себя арабы :)

[levrrr]

Если Вам, в отличие от меня, известно о таких решения, то попробуйте также обьяснить почему эти предложения столь тщательно скрываются от широкой аудитории :-)

[vizaviz]

Палестинскую элиту можно поделить на два лагеря. Самый многочисленный сетует за государство в границах 67 года.

Менее многочисленный лагерь, считает такие условия недостежимыми и сетует на экономическую зависимость ПА от Израиля. Таким людям более по душе идея федеряции - совместного контроля. При условие что палестинцы получат равные с евреями права и обязаности.

[babayasin]

По-моему, достаточно предвзято. Ни слова о том, что палестинцы не самостоятельны в принятии политическихз решений и вынужены учитывать мнение ЛАГ, Ирана и т.д. Ни слова о проблеме беженцев, который даже в той же свободной от евреев Газе так и не вышли из лагерей. Тезис о значимости Аль-Аксы - это больше палестинская пропаганда, чем реальное положение вещей. Израильтяне объявляются жертвами манипуляции - проблематично. При этом поселенцы, которые прекрасно знакомы с ситуацией, они оказываются как бы и не израильтянами. Ну, и так далее. Хотя с выводом я согласен - сытый палестинец лучше голодного.

[vizaviz]

Утверждать, что ЛАГ и Иран имеют на палестинцев слишком большое влияние, это всё равно что утверждать, что Израиль полностью находиться по каблуком США. В первую очередь палестинской элите приходится считаться со внутреним давлением - требованием мас. Особенно, это касаеться Иудеи и Самарии. В Газе ситуация несколько иная.

К сожалению Аль-Акса это не пропоганда. За годы интефады, палестинское общество стало только более консервативное и исламизировано. Шансов на компромисы в этом вопросе очень ни велики.

Израилитяне продолжаю закрывать глаза на то, что с терририями пора что либо решать. Правительство готово затыкать дыры в рамках одной конденции, но не имеет ни какой стратегии по данному вопросу. Прессе интересно много крови и то что предлогает лобировать наша политическая элита.

сытый палестинец лучше голодного

[sinli]

В начале лета Гай Бехор (арабист, институт междисциплинарных исследований в Герцлии) говорил:

- Восстания и бунты происходят в экономически удачные годы. Токвиль говорил: на сытый желудок. Годы трёх последних арабских восстаний в наших краях - 1936, 1987, 2000 - годы подъёма экономики.
http://sinli.livejournal.com/228409.html

Re: сытый палестинец лучше голодного

[vizaviz]

Думаю, в нашем случае волны насилия будут всегда бес связи голоден народ или сыт. Подавят одну волну, через 10-15 лет будет следующая. Вопрос только в том сможем ли мы сдержиувать их до бесконечности или нет.