умница Фок

Jun 14, 2013 10:15

(Вынесено на верхний уровень из старого комментария к записи о т.наз. космологическом принципе.)

***

Мы давно полюбили Владимира Александровича за образцовую ясность мыслей в голове:

он на 7 лет раньше Соболева (работавшего, заметим, в том же Ленинградском университете), ещё в 1929 г., объяснил -- анализируя её реальное употребление -- что ( Read more... )

фок_ва, критика, интеллектус-2, ракоход, научпопы-вредители, ландау_лд

Leave a comment

Нельзя ли всё же пояснить, __gastrit March 25 2014, 23:47:56 UTC
в чём именно Вы видите продвижение умницы Фока по сравнению с вещами, известными F.Riesz'у ещё в 1911-м ("Sur certains systèmes singuliers d'équation intégrales"):

D'autre part, l'opération linéaire $A[f(x)]=f(x_0)$, où $x_0$ désigne un point détérminé sur $(a,b)$, ne peut pas être mis sous la forme (9). M. Hadamard avait démontré le fait remarquable que chaque opération linéaire est la limite d'une suite d'opérations de la forme (9); d'une façons plus précise, le théorème de M. Hadamard affirme l'existence d'une suite de fonctions continues $\{a_n(x)\}$ telles que
$$
A[f(x)]=\lim_{n=\infty}\int_a^b a_n(x)f(x)\,dx.
$$

С уважением,
Гастрит

Reply

Re: Нельзя ли всё же пояснить, vteninn March 26 2014, 04:51:06 UTC
Дорогой Гастрит:

Достижения Фока не сравнивались со знаниями Рисса.

Речь шла о том, что Фок умел разбираться со смыслами, а не только значками жонглировал, как подавляющее болшинство его коллег (и коллег Рисса и Адамара).

За информацию большое спасибо!

Reply

Re: Нельзя ли всё же пояснить, __gastrit March 26 2014, 06:59:08 UTC
Это понятно, что Фок был одним из наиболее математически грамотных физиков и "танцев на интегралах" не любил. Однако из Вашего текста можно вынести впечатление, что он был ещё и затёртым эпигонами-соболевыми реальным автором теории обобщённых функций: но ведь, как Вы сами далее пишете, эта теория вовсе не сводится к обоснованию дельты (что конкретно дельта есть функционал/последовательность, к середине 1920-х было известно, кажется, всем кроме Дирака), а теорем вложения и т.д. у Фока, вроде, нет. Заявлял ли, кстати, сам Фок претензии к Соболеву-Шварцу?

С уважением,
Гастрит

Reply

Re: Нельзя ли всё же пояснить, vteninn March 26 2014, 07:51:12 UTC
Впечатлений, конечно, много разных может создаться -- с теоремами Приматологии не поспоришь:

об истинностном содержании локвации (это про мой пост),

срыв интерпретации как норма (а это про Ваш коммент).

Хорошо, что Вы добавили свой комментарий из математической гущи.

Просто Дирак (и Фок) сидели в другой ... гуще.
И решали другие задачи, и смотрели на всё с другой стороны. Это постфактум можно сказать, что в итоге переоткрылось то, что математики уже знали.

Вам кажется, что "все знали". Но это обычная иллюзия. Для Вас "все" -- Ваша референтная группа. Ср. про бога Все.

***

Раз уж Вы Соболева защищаете, позвольте воспользоваться случаем и поконсультироваться.

Обобщённые функции и функциональный взгляд проходят у меня через всю научную карьеру, но теоремы вложения Соболева не нашли себе применений даже на уровне эвристик, хотя они такой звонкий мем кругом.
Как я понимаю, там класс приложений какой-то совсем другой.

Не дадите пару ссылочек? В какую сторону смотреть?

Reply

Re: Нельзя ли всё же пояснить, __gastrit March 26 2014, 15:11:37 UTC
> Просто Дирак (и Фок) сидели в другой ... гуще.

Да, даже при моём не особо богатом опыте доводилось замечать, что в физической гуще иногда искренне считают математику не наукой, а набором произвольно выдуманных словечек, на изучение "теорем" о которых не следует тратить времени, так как они всё равно все субъективны (а вот захотим мы считать дельту обычной функцией, она тут же и станет, назло всем "теоремам"). Но Фок-то, насколько мне известно, к таким как раз не относился:

Фок всегда откликался на все математические просьбы П.Л. Когда П.Л. просил его проверить какие-то математические выкладки, Фок всегда это делал с удовольствием, но потом говорил: "П.Л., так с математикой не обращаются". То же самое говорил Петру Леонидовичу Алексей Николаевич. П.Л. всегда спрашивал: "Алексей Николаевич, вот вы проверили мою работу, разве это неправильно?" И Алексей Николаевич мрачно говорил: "Нет, это все правильно, но очень некрасиво". Петр Леонидович говорил: "Для чего мне математика нужна? Чтобы она мне помогла". Но это не был взгляд ни ( ... )

Reply

Re: Нельзя ли всё же пояснить, vteninn March 26 2014, 15:29:28 UTC
Спасибо. Вот П.Л. просил проверить, а Мisha не пошёл в Стекловку, не попросил.

Про математическую традицию я уже понял. Из Вашей французской цитаты всё понятно.
Но Фок прояснял употребление дельты у физиков.
Ведь, бывает, люди пишут какую-то фигню, и не вдруг поймёшь, что это у математиков уже каталогизировано. Как по лесу идти в обратную сторону -- не сразу дорогу узнаешь.

Я не против оценки погрешности, просто такого рода расчётов делать не приходилось: обычно от дельты или VP избавляешься рукой.

Аппроксимация дельтами -- это конечная выборка в статистике.
Вещь абсолютно фундаментальная, и теперь придётся о ней подумать в отношении теорем вложения :)
А пока руки дойдут -- если у Вас есть простой hint, то, пожалуйста, стукните пару строк хотя бы сюда -- заранее спасибо.

Reply

Re: Нельзя ли всё же пояснить, __gastrit March 27 2014, 16:16:28 UTC
> Ведь, бывает, люди пишут какую-то фигню,
> и не вдруг поймёшь, что это у математиков уже каталогизировано

С этим не поспорить, такое бывает во все стороны (например, внедрение в математику "колмогоровской аксиоматики" при живом квантмехе у физиков).

> если у Вас есть простой hint

В целом у меня тут примерно как настроение из Вашего исходного поста (некоторые параметры канторовых лестниц как-то обсчитывал, и те же ЗБЧ с ЦПТ мне лично удобнее мыслить на языке соболевских пространств - вот и практически всё).

С уважением,
Гастрит

Reply

Re: Нельзя ли всё же пояснить, vteninn March 27 2014, 17:50:52 UTC
До конце не понял, но и не ожидалось.

В любом случае спасибо -- буду думать про теоремы вложения в новом (для себя) ракурсе.

Reply


Leave a comment

Up