Cтаринный логико-лингвистический парадокс

Aug 17, 2008 15:09

Вспомнился старинный логико-лингвистический парадокс, принципиально неразрешимый. Парадокс такой ( Read more... )

Leave a comment

Comments 22

wiradhe August 17 2008, 11:36:21 UTC
Впрочем, на базе древнего примера можно построить тоже "чистый", недекративный пример, надо только ввести особое дополнительное "дано ( ... )

Reply


a_v_k_73 August 17 2008, 12:21:53 UTC
Классический теоретикомножественный парадокс, перенесённый на лингвистическую почву? Красиво :)

Reply


a_jelly August 17 2008, 19:20:49 UTC
Ну, тут вроде нет особого парадокса. Просто существуют слова, не принадлежащие ни к одному из этих множеств (гетерологические, гомологические). Как-то так.

Reply

wiradhe August 17 2008, 20:45:58 UTC
Так просто, по-моему, не получится: дело в том, что когда одно из множеств определяется просто как множество всех слов, не входящих в первое множество, третья возможность помышлена непротиворечиво быть не может. Здесь ведь одно множество определяется как множество слов, имеющих некий признак А, а другое множество слов - как множество всех слов, не имеющих этого признака, то есть как множество всех слов, не входящих во множество А. Слов, не принадлежащих ни к одному из этих двух множеств, тем самым логически вообще не может быть.

Reply

(The comment has been removed)

wiradhe August 18 2008, 17:57:17 UTC
"Это смотря как понимать "признак". Упомянутый Вами "парадокс лжеца" по умолчанию предполагает, что существуют только два состояния: "всегда лгу" и "всегда говорю правду". На самом деле есть еще и третье - "иногда лгу, а иногда говорю правду". То есть двоичная логика опять же не работает ( ... )

Reply


Вопрос: расовая подоплека индийских варн. flamin_juventa September 8 2008, 11:32:32 UTC
Можно вам вопросы по истории позадавать? :)

Скажите, насколько обосновано мнение о том, что система варн была введена ариями в Индии из расовых соображений, т.е. в шудры и чандалы были зачислены все неарийцы и только неарийцы?

Насколько обосновано мнение (якобы исходящее от французского историка Шюре) о крупых межрасовых войнах европеоидов и негроидов в конце неолита около 20-10 тысяч лет днэ, связанных с постледниковой миграцией?

Якобы дольмены в Бретани и у нас под Геленджиком были оборонительными сооружениями той войны, а прототигриды-дошумеры были одними из тех негроидов.

Насколько вообще Шюре является актуальным источником?

Reply


polytheme July 25 2013, 20:54:11 UTC
этот парадокс вполне разрешимый: он показывает, что если попробовать определить "рекурсивность" слов строго, ничего не получится.

Reply

wyradhe July 26 2013, 09:05:20 UTC
Совершенно верно - так "ничего не получится" и значит "неразрешимость". Определение рекурсивности оказывается неисправимо внутренне противоречивым.

Reply

igoretz July 28 2013, 00:38:12 UTC
Но почему вы называете это парадоксом? Это просто обманутие ожидания: придумали сами понятие, оказавшееся потом, при проверке, неудачным, ну так мало ли таких придумать можно.
(Например, назовем "автокрасными" слова, которые сами по себе, имманентно, красные. Понимать это можно, например, так: видя, что некоторые слова чаще, чем другие, пишут красным цветом, я предполагаю, что есть такие, которые всегда будут написаны только красным, а другим их и написать невозможно. Можно и другую интерпретацию придумать. Так я, таких слов не найдя, не скажу, что это парадокс, даже и не глупость, просто неудачная классификация, обычное дело).

Reply

igoretz July 28 2013, 00:48:08 UTC
Кстати про практичность неаристотелевой логики, с ее помощью строят и вполне годный матан (в прямом смысле)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7
А интуиция - дело наживное и с веками меняется, ну об этом уже писали.

Reply


Leave a comment

Up