Переписка Грозного с Курбским
Развёрнутый комментарий для nikolamsu
Вместо введения: в предыдущем посте, касающемся освещения нашей войны с ХАМАСом, я в весьма невежливой и довольно оскорбительной форме поинтересовался, есть ли российские источники информации (MSM или социальные сети), которые не захлебнулись бы чудовищным антисемитизмом, а попытались изложить хотя бы минимально сбалансированную картину.
За честь соотечественников вступился nikolamsu, объяснивший, что такому грязноротому мудаку, как я, он ничего доказывать или показывать не собирается. К счастью, милейший prof-yura выступил истинным дипломатом и модератором, в результате чего обе стороны выразили сожаление о сказанном и вроде бы решили всё же продолжить разговор на нормальном языке.
К сожалению, формат ЖЖ-коммента накладывает жлобские ограничения на размер, моя велеречивость туда не влезает. Кроме того, тот диалог скорее всего потерялся бы в недрах длиннейшей ветки, поэтому я решил перенести его сюда. Для удобства читателей "ХВ" копирую сюда тот коммент nikolamsu, ответом на который является данный пост.
❝Хорошо, договорились.
По соц. сетям:
"упоротые" узлы (условный Рожин) остались упоротыми (но даже здесь проскакивало упоминание, что известный Рыбарь не очень поверил в 1000 убитых в больнице в Газе),
"адекватные" узлы (условный Даниэль Гришин, пишущий пусть и из Германии, но на российскую аудиторию) пытаются, как мне кажется, сохранять адекватность.
На "земле", живущей своей жизнью, совершенно отдельной от жизни соц. сетей (не благостной, но отдельной), про-хамасовских настроений нет совсем по вполне понятным причинам*.
По митингам:
лично я последний раз в действительно крупном митинге участвовал в январе 2021 года (люди очень плотно стояли от начала Тверской и до Кремля, чтобы были понятны масштабы);
последний раз участвовал в просто-митинге в конце февраля 2022 года.
Ну а из отсутствия заметных добровольных "запутинских" акций (был соответствующий комментарий ранее) можно сделать как минимум два вывода:
Путин и его политика не пользуется серьёзной поддержкой населения, все его рейтинги в той или иной степени "рисованные";
русские - это просто такие "унтерменши", они любят своего вождя и все извивы его политики, но не могут об этом сказать вслух по причине плохой генетики.
Думаю, можно догадаться, какой из вариантов мне кажется вероятным, а какой - сомнительным порождением очередной "рассссовой" теории.
*О причинах отсутствия про-хамасовских настроений в центральной России всё же поясню отдельно.
Русские - не святые; мы - примерно такие же "злые бесхвостые обезьяны", как и немцы, американцы, украинцы, китайцы, вы. Так что когда значимое количество русских конкурировало в СССР со значимым количеством евреев за ресурсы, возможности самореализации и т.д. и т.п., народы жили рядом, раздражая друг друга своей похожестью-непохожестью - цвёл антисемитизм (ну и русофобия). Нынче же русские ("на земле") конкурируют с многочисленными выходцами из исламских стран (и регионов РФ), эти же товарищи-рядом раздражают своими обычаями. Так что если вдруг какой погром у нас и будет, то громить будут совсем не евреев.
А вообще... вы уж извините, но на ваши и палестинские беды подавляющему большинству наплевать. Неприятно, но уж как есть вижу.
Я, кстати, из-за специфики своей профессиональной, социальной и т.п. жизни как раз являюсь "нехорошим русским": часто взаимодействую с самыми разными евреями и антисемитские мысли у меня, полагаю, встречаются чаще, чем в среднем по больнице. ❞
На всякий случай хочу попросить почтеннейшую публику. Нам с Николаем потребовались определённые усилия, чтобы перейти к разговору без криков и матюгов. При этом он (как мне кажется) продолжает в глубине души считать здешний салон клоакой, где собрались "русофобы". Постарайтесь обойтись без оскорблений, даже если вы категорически несогласны с каким-то из его утверждений, иначе наши усилия окажутся напрасными.
Ответ московскому коллеге
Я думаю, что мы должны сразу договориться и вынести войну в Украине за скобки обсуждения, - судя по всему, в этом месте нам не договориться.
"Даниэль Гришин" на самом деле совершенно омерзительный тип, и мне откровенно неловко оттого, что он в этой истории занял оголтело произраильскую позицию. Не знаю, есть ли у него корыстный интерес, или он действует по стайному принципу "наших бьют" - мне плевать, но по совокупности заслуг "адекватным" я его назвать не могу.
Что происходит "на земле", я по понятным причинам знать не могу, но вижу, что происходит на "официальных" каналах, которыми окормляется, если я правильно понимаю, подавляющая часть сколько-нибудь социально активного населения, и у меня мало сомнений, что тель-авизору верят как самому себе гигантские количества россиян.
Там с началом войны резко сменилась парадигма. Сторонники "жёсткой руки" даже восхищались Израилем, - вот, якобы, как надо класть с прибором на все завывания либерастов и мочить террористов в сортире; вот бы и нам так, - да только пятая колонна белогандонников мешает, под ногами путается, связывает руки нашим генералам.
И тут вдруг - "они узнали, что балерины тоже какают", что хвалёную израильскую армию можно было поймать со спущенными штанами, что хвалёный Моссад (на самом деле это сфера не Моссада, а АМАН - армейской разведки) профукал под своим носом прекрасно спланированную операцию, а "легендарную" Меркаву можно поразить кумулятивной гранатой, сброшенной с копеечного дрона.
После чего началась вакханалия: евреи тысячами, нет, миллионами с воздуха разносят на атомы мирных палестинцев, закатывают целые городские кварталы в асфальт. Вот они где, настоящие душегубы и злодеи, а вовсе не мы, которые ни одного ребёнка пальцем не тронули.
Так что я сейчас (на этот раз в максимально вежливой форме) повторю вопрос: есть ли, условно говоря, "мэйнстримные медиа", которые описывали бы ситуацию в Израиле хоть сколько-нибудь адекватно? (Я почти уверен, что кто-нибудь из "релокантов" и тех, кто одной ногой в ту сторону, пишет что-то вменяемое и может даже произраильское, но их в РФ считают пятиколонниками и изменниками).
При этом я отнюдь не испытываю иллюзий относительно "западной прессы" с её позицией. Вот вам пример того, что и как пишут в CNN и, главное, как это сообщение читают (в гуглепереводе?) российские патриоты. Речь идёт о 85-летней старушке, которую ХАМАС взял в заложники, а потом отпустил в знак доброй воли (напомню, у ХАМАСа в запасе есть расходный материал ещё для 220+ таких жестов). Старушка воссоздаёт картину своего пребывания в Газе:
❝Приходили фельдшер и врач и следили, чтобы у нас всегда были те лекарства, которые мы принимаем, их очень интересовал аспект здоровья, а еще к нам был прикреплен врач, он приходил каждые два-три дня, чтобы посмотреть, что с нами происходит. Они были ответственными и обязательно приносили лекарства, а если лекарства были не те, то давали аналогичные лекарства.
Они были очень любезны и позаботились о том, чтобы мы хорошо поели. Мы также ели их еду. Они хорошо к нам относились. Они обратили внимание. С нами были женщины, которые знали, что такое женская гигиена, и следили за тем, чтобы у нас было все. ❞
Разумеется, всё это неопровержимо доказывает, что ХАМАС - самая гуманная национально-освободительная организация в мире, и что после освобождения (лет через десять) все заложники выйдут на свободу поздоровевшими и окрепшими, как после санатория.
Я решил проверить, кто же это так перевёл с английского статью старушки. Вы не поверите, но этот абзац, гуляющий по всему Рунету, появился на канале "Голос Палестины".
Но самое ужасное - этот перевод совершенно адекватен словам старушки (после двукратного перевода с иврита через английский CNN). Она именно это и сказала. Почему? правду не смогла скрыть? Есть более прозаическое объяснение. Её мужа ХАМАС до сих пор удерживает в заложниках. У кого-нибудь есть сомнения, что бабушке, несмотря на её возраст, хамасники сумели объяснить, что будет с её мужем, если она отклонится от выученного послания, которое она озвучила.
Этот эпизод, - очередной пример глупости нашей пропаганды: старушку выпустили к гиенам пера в чём была. Не надо быть профессиональным психологом, специализирующимся на состоянии заложников, чтобы понять очевидное. Но найдите мне в тексте CNN хоть какое-нибудь упоминание мужа-заложника. Впрочем, может быть, я недооцениваю неизвестные факторы - может быть, бабушка в слезах объяснила сотрудникам ШАБАКа, что если она не произнесёт какие-то заранее оговоренные фразы, то её мужа обещали убить; в ШАБАКе посовещались и решили, что пиаровский ущерб не стóит риска для жазни заложника.
Но, возвращаясь к теме сравнительного описания ситуации в Израиле "западными" и российскими MSM, - разница подобна разнице между телефонным мошенником, который выманивает у вас какие-то коды от вашего счёта, и погромщиком, который бьёт вас с размаху монтировкой по голове, чтобы снять шапку.
❝А вообще... вы уж извините, но на ваши и палестинские беды подавляющему большинству наплевать. Неприятно, но уж как есть вижу.❞
Извиняться совершенно не за что, если б это в самом деле было так. Вот, скажем, японцам действительно на наши беды и разборки наплевать. У них нет ни евреев, ни мусульман, ни нефти, поэтому единственное, что их волнует - цены на нефть, которые запляшут как бешеные, если наша заварушка обернётся действительно серьёзными боевыми действиями. Вот они - искренние и честные "миротворцы". Убитых евреев уже не оживить, заложников, конечно, нужно освободить, а на восстановление руин Газы (и, в кои-то веки, разрушенных домов в Израиле) они дадут деньги. Много дадут, главное, чтоб не было войны.
Вообще это довольно естественное состояние человечества до эпохи всеобщей информатизации - плевать на других, особенно дальних. Если бы руандийский геноцид случился ещё на десять лет раньше, никто бы ничего не узнал. Узнали бы задним числом, попереживали, но убитых не вернуть, а "наказывать" за преступления - уже pas a la mode. А вот Милошевичу и Караджичу не повезло: слишком близко к телекамерам они свои проблемы решали.
Я не вижу в РФ ничего, кроме того, что видно через Windows моего компьютера. Но наблюдаемая картина отнюдь не согласуется с вашим утверждением про то, что "подавляющему большинству наплевать". Конечно, "тёмная масса" (это космологический термин, ни на что не намекающий) не пишет в эти наши интернеты, поэтому утверждать что-то о её настроениях, глядя издалека, трудно. Но я бы предположил, что настроения "тёмной массы" находятся в довольно точном равновесии с тем, что в свою очередь льётся на неё с экранов телевизора (главным образом), а это уже вполне себе наблюдаемый и абсолютно недвусмысленный сигнал.