еще о нехороших людях

[ytt]

- А теперь скажи мне, что это ты  все время употребляешь
слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех, - ответил арестант, - злых людей нет на свете.
- Впервые слышу об  этом, - сказал Пилат, усмехнувшись,-
но, может быть, я мало знаю жизнь!
м.булгаков "мастер и маргарита"

поднимаю старую тему (было тут и тутдома (ездила к

Comments

[aka_mblsh]

и если ты столкнулся с чьей-то слабостью, вылившейся в неприятную ситуацию, то теперь ты вооружен этим знанием и в следующий раз ответственность за создание подобной ситуации в вашем общении уже в той или иной степени лежит на тебе.
Довольно опасное суждение. Особенно для тех, кто склонен к гиперответственности.

[ytt]

не вижу опасности, если это именно гиперотвественность, а не гипер-самобичевание.
просто теперь, зная, что человек может опоздать\невернутьдолг\недоделатьработу, ты можешь (попытаться) поступить так, чтбы шансы на это у него свелись к минимуму. это вместо того, чтобы создавать аналогичный негативный случай и наблюдать подтверждение своего знания.

впрочем, крайности в любом деле вредны, конечно.

- она вечно думает, что она в ответе за все.
- это называется нарциссизм. нельзя винить себя во всем, если не считаешь себя всемогущим.
из хауса

[aka_mblsh]

Тут две большие разницы:
1) брать на себя вину другого раздолбая и расхлёбывать последствия его раздолбайства
2) зная о раздолбайстве раздолбая, не давать последствиям затрагивать тебя, т.е. вовремя сливаться, не затевать совместных авантюр и все такое прочее.
Хаус этот, кажись, передергивает немного. Кажется, нарциссизм - это совсем другое.

[ytt]

я больше про 2), конечно

я тоже считаю, что нарциссизм - это другое, но такова фраза там была. можно читать без первог опредложения второй реплики.

[terricola]

>плохих людей не бывает. бывают люди со слабостями.

я бы даже сказала что это не столько слабость, сколько проявление эгоизма, эгоцентризма.
У каждого человека эти качества развиты в разной степени.
Есть люди, которые в центр вселенной ставят именно себя, "а после меня хоть потоп". А есть наоборот - альтруисты до абсурда, у которых даже инстинкт самосохранения недоразвит.
В общем, мне кажется, что "плохие люди" - это те, которые слишком много думают о себе, плюют на окружающих и каждый из них подсознательно уверен, что весь мир создан для него одного. Слабость ли это? Не знаю... Скорее, узость мышления...

[ytt]

но вот этот "каждый" - он же не считает себя плохим? он же перед собой как-то оправдывает свои поступки?

да и узость мышления... для меня этот термин сродни недальновидности и учитыванию слишком малого кол-ва параметров.

[terricola]

>...учитыванию слишком малого кол-ва параметров.

верно, именно это я и имела ввиду. Некоторые люди на полном серьезе ничьих ни потребностей ни мнений не учитывают... Я таких видела!
Я не уверена, что это - слабость. Имхо - скорее больше похоже на тупость и ограниченность.

Не против и не за, а так - рядышком :)

[mitkin]

Я бы ситуации разделил, как минимум. Есть очевидные, а есть - не очень. Вот если кто на работе трудные задачи стремится не делать, портит их, то - что же, не давать ему трудных задач? Обойти тем самым момент искушения для лентяя? Если кто-то из родственников или приятелей крадет, будучи у тебя в гостях, ценные вещи (я о таком слышал) - убирать их в сейф? Когда мой сосед по пьяни вышиб мне дверь - тут-то что делать?
Мои ответы: лентяя - уволить, вора - вымарать из списка знакомых, соседа-алкаша - посадить года на три. Ибо первичная ответственность - на нем. И, да - он - плохой человек, без вариантов.

Другое дело, что есть ситуации существенно более сложные, когда правильного ответа не сыскать. Из свеженького - прочел тут истории старого летчика, начавшего летать еще в СССР: он пишет, что в 90-е пилоты зарабатывали как могли - среди прочего, лишним грузом и "зайцами", что порой приводило к катастрофам из-за перевеса. Вот это - как? Когда его ребенку нечего жрать, а на другой чаше - лайнер с десятью чужими детьми и еще сотней взрослых?

Re: Не против и не за, а так - рядышком :)

[ytt]

вряд ли "нечего жрать" можно было решить только смертью других людей. какой-то странный пример.

Re: Не против и не за, а так - рядышком :)

[mitkin]

Нет, он решал не смертью, а маленьким нарушением глупых инструкций. Тыщу ж раз летали, подумаешь - лишняя сотня кг на стотонную машину! Ну и еще там были тонкие вещи. Вот, берет летчик, скажем, икру в Астрахани. Если он быстро привезет ее в свой город - нет проблем, там его ждет оборотистый паренек, который возьмет партию за денежку. Далее - подлетают, а погода - критическая: можно сесть, а можно и не сесть. Если б икры не было, то летчик мог принять решение уходить на запасной аэродром - время потеряешь, а жизнь сохранишь. Но когда икра есть, время - критично, ибо она портится. Поэтому пилот имеет дополнительный стимул садиться, несмотря ни на что. Тут нет гарантии убиться, просто вероятности.
А дальше - кто тут плохой: владелец авиакомпании, платящий нищенскую з/п? Пилот? Барыги, торгующие икрой? А если у них больные родители? Голодные дети?..

Re: Не против и не за, а так - рядышком :)

[mashenciya]

не, ну тут явное нарушение закона.
по такому принципу голодными детьми и больными родителями слишком много всего можно будет оправдать. а способы добыть еду или деньги на минимальный прожиточный уровень, практически всегда есть законные.

[brotherdetjr]

Тоже думал над этим. Моё мнение такое: от других людей _требовать_ можно и нужно только соблюдения законов (УК, ГК и пр.) Дополнительные требования - только к себе.

А можно я попристаю?

[mitkin]

А вот если бы вы у вас было собственное дело, а там - клиенты, поставщики, работники - ну, всё как всегда, и последний человек по всем вопросам - всегда вы, так? А там, в вашем деле - человек из моего примера, лентяй. Раз, и он без нарушений УК, ТК, ГК, и прочих "К" просохатил вам контракт. Теперь вам зарплату как бы платить надо, поставщикам платить надо, а нечем. И вот через 2 месяца УК настанет уже вам.

Будете судить?

Re: А можно я попристаю?

[brotherdetjr]

Если что, я отнюдь не добренький. А в бизнесе менее всего нужно проявлять беспричинный гуманизм. "Дополнительные требования" - это, как вы их назвали, "неочевидные вещи", тонкая материя, плюшки, знаете ли =) Вот хочется мне, чтобы все были приветливыми, но требовать этого, увы, не могу.

Не понял

[mitkin]

Конкретно в описанной мною ситуации сотрудника наказывать - будете? Или вы не можете позволить себе требовать рабочий результат?

[ivba]

Плохие люди - это те, к кому я плохо отношусь. Такие есть. Бывают.
Абсолютно (безотносительно) плохих или хороших - не бывает по определению. Определению добра и зла - они относительны всегда.

[ytt]

а не бывает, что ты не понмиаешь, как относиться к тому или иному человеку?
вот вроде и фигню делает этот чувак, а вроде и хороший в остальном-то?

[ivba]

А какая мне разница, что он там делает? Нравится - значит хороший :)
Не нравится - плохой. Пусть он хоть детей из огня выносит пачками каждый день.

[ivba]

Или иначе скажу - если чувак делает по отношению ко мне фигню, или я уверен, что при первой возможности сделает, то ну его - плохой он.