(Untitled)

[yucca]

Учитывая, что в недавней дискуссии слова "даже yucca..." прозвучали больше одного раза, я сочла нужным объясниться.

Во-первых, я приношу извинения юзеру emptystring, если что-то в моих словах можно было понять так, что я его обвиняю во лжи или неблагодарности. Я уважаю его трудолюбие и целеустремленность и уверена, что он должным образом благодарен всем, кто

Comments

[ny_quant]

Никак не оправдывая арбатова хамства, я должен сказать, что с Вашей постановкой вопроса о "бесплатном" школьном образовании я тоже совершенно не согласен. Оно было бесплатным в той же мере как бесплатным был труд наших родителей, причем отнюдь не по их выбору. Наше г-во грабило своих граждан, принуждая их к почти бесплатному труду и взамен давая подачки типа бесплатного образования и медицины, которые, заметим, в большинстве случаев были такого качества, что за деньги их по-хорошему бы никто и не купил.

Конечно, любой нормальный человек должен быть благодарен людям, которые ему помогли в жизни, хорошо делая свою работу. Особенно если не за деньги, а потому, что иначе не умеют. Но это никак не повод говорить о "бесплатном" школьном образовании. Это настолько ортогонально происшедшему, что, право, нет слов.

[yucca]

Дело в том, что Арбат получил не просто среднее советское бесплатное образование, а образование на уровне лучших мировых стандартов (по естественным наукам), и он это прекрасно знает. И это было возможно не благодаря советскому государству, а благодаря усилиям кучки людей, учителей, любящих свое дело. Влияние этих людей на жизнь их учеников трудно или невозможно оценить в финансовых терминах. Именно это я и имела в виду. Вполне вероятно, что я непонятно или неудачно выразилась, зря намекала на образование лично Арбата, просто зря высказывалась на эту тему, или вообще была кругом неправа. Но что-то у меня уже нет желания это обсуждать.

[ny_quant]

Я совершенно не знаю (и не имею никакого желания знать) этого господина, но высказанная выше гипотеза о том, что Вы ему наступили на больное кажется правдоподобной. Мне даже кажется, что если б Вы его в лоб спросили, благодарен ли он этой кучке людей, то оказалось бы что очень даже да. Но, оставим это.

Если позволите личный вопрос, т.к. меня снедают смутные сомнения в связи промелькнувшей в дебатах керосинкой? Не могло быть такого чтоб мы с Вами встречались в квартире у Димы и Юли на Washington Heights году в 90-91? Т.е. понятно, что Вы не можете помнить всех с кем стречались, но если Вы у них бывали, то я пожалуй почти уверен. Не может же быть там много девушек по имени Юля, называющих себя Юка?

[yucca]

Я у них, несомененно, бывала, но Юкой себя тогда не называла вовсе :)

[yucca]

Но не раньше 93-го.

[ny_quant]

Кажется, я перепутал не только год, но и имя :(

Девушка, о которой идет речь, называла себя не Юка, а Люка :) Или мне послышалось? :)

Это точно были не Вы? Телефон 718-714-1085.

Прямо-таки когнитивный диссонанс в особо тяжелой форме.

Кстати, я был у них в гостях на 4 июля.

[ny_quant]

Чертовщина. А свой телефон в Бруклине Вы помните? Тогда я еще носил записную книжку и знаю где её найти.

[yucca]

пардон, не все комменты мне на почту ходят.
нет, я никогда не жила в Бруклине, только в гости приезжала.

[ny_quant]

Выходит, обознался.

[kukushka_kryaka]

Не вполне, это была уникальная ситуация, когда (хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь ....).

Уравниловка создавала возможности получить лучшее из возможного. В нормальной ситуации профессора бы по гарвардам сидели и преподавали бы по большей части детям высшего класса. (Да, там есть стипендии, и все .... но шансы туда попасть были бы куда меньше.)
У меня есть пример куда круче: одна моя знакомая утверждала, что у горожан и деревенских в Союзе равные возможности. Стоит только захотеть .... "Вот, моой папа из глубокой деревни, а такой успешный, и все его одноклассники - ну такие крутые ..." При ближайшем рассмотрении выяснилось, что ее папенька учился в школе в Сибири, и учили его ссыльные профессора МГУ:):):)

Поэтому сравнивать себя с вьюношей из гетто (даже не из гетто, из обычной субурбии) и говорить "А я тоже был бедный, а вот, сейчас сто-олько получаю - это передерг.

[vnarod]

Вовремя я увидел ссылку на этот комментарий. Я как раз у себя в журнале прошу кого-нибудь как-то обосновать этот же тезис - что в СССР людям недоплачивали. И никто не может. Наверное, раз Вы так убеждённо говорите, Вы сможете обосновать эту точку зрения. Здесь или у меня, неважно.
(только без холивара, я действительно хочу спокойного обоснования)

[yucca]

Я думаю, среди интеллигенции эта точка зрения основана скорее на том, что интеллигенции платили мало по сравнению с рабочими, в отличие от того, как это происходит на Западе. И, раумеется, мало по сравнению с ценами на "свободном" черном рынке (скажем, репетиторы, занимаясь с учениками пару-тройку вечеров в неделю, могли фактически удвоить свою зарплату).

[vnarod]

Насколько я понимаю, сторонники этой теории, считают, что недоплачивали не только интеллигенции, а вообще всем, включая и рабочих.
С ценами на репетиторов - хороший пример, но очень узкий. Очень мало было специальностей для которых существовал этот чёрный рынок.

Я надеюсь, что ny_quant приведёт своё обоснование. Уж очень убеждённо он говорит про "грабили"

[ny_quant]

Да, конечно. Но здесь тоже не без этого. Например у нас в деревне репетиторы берут от до $150 в час. Положим для ровного счета 10 часов в неделю и мы имеем с гуся шкварки в размере 6 штук в месяц, необлагаемых налогом. Ну это, high end. Если средние репетиторы берут $100, то $4К тоже неплохо. У моего зубного дочка закончила колледж и живет в НЙ одним репетиторством.

[yucca]

Ничего себе у вас репетиторы. У нас больше $50 трудно себе представить.

[ny_quant]

Как и везде, репетиторы (как и все другие service providers) берут столько, сколько согласны платить их клиенты. У нас просто богатых людей больше.