Стало привычным читать о том, что русским свойственен природный, инстинктивный коллективизм. А вот жителям стран Запада (Европы, Америки) - наоборот, присущ индивидуализм
( Read more... )
В общем да, так. Единственно я не верю в "русским создать условия для процветания их эгоизма и индивидуализма". Они были в 1990-е созданы, спасибо, больше не надо, наелись. Надо учиться жить и работать вместе, перестать грызть глотки и шарахаться друг от друга.
Я не согласен с тем, что в 90-е годы такие условия действительно были. Откуда им быть? Если страна только что была 100%-но коллективистской и сверхкорпоративной? Не путайте реальность с тем, что происходит в сфере культуры - об этом и был мой пост.
Откуда им быть? Да от снятия всех тормозов сразу. В России было де-факто воплощено либертарианство, делай что угодно, пожалуйста. В результате просто все друг друга перестреляли.
Для процветания личности необходимо, чтобы окружающие играли по правилам. В отдельном доме можно жить только тогда, когда есть хотя бы минимальная вероятность, что на следующий день после заселения к вам не приедут просить делиться или не сожгут дом нафиг из зависти. По правилам играют там, где есть давление коллектива. "Так принято" на самом деле значит "у меня будут большие проблемы с окружающими, если я поведу себя по-другому". Пока антиобщественное поведение не вызывает немедленное и действенное осуждение, ни о каком процветании индивидуализма, на мой взгляд, не может быть и речи.
Все же на перестройку общества с полного коллективизма на полный индивидуализм нужно больше времени, чем несколько лет. Разве отсутствие законов - это условия для индивидуализма? Конечно, нет! Для общества эгоистов тоже нужны законы. Но не такие, как для общества коллективистов. И жизнеустройство нужно другое, практика жизненная другая. Та бойня, которая была в 90-е годы - это просто следствие государственного поощрения организованной преступности и бандитизма, не более. Тоже своего рода коллективизм, который в тех условиях нанес большой ущерб нам.
сложно сказать как соотносится современный западный человек с прошлым - как и современный русский - с прошлым, да и учитывая как всех переехали 90-е. я бы так сказал - в хороших случаях русские могут установить интерес друг к другу на долго -и это интимный интерес - а не общественный, западные люди могут в кучу собраться - но и быстро разбежаться. да и сам запад не однороден - я бы думал что это зависит от типа конфессии - протестанской или католической, там как-то по разному люди социализируются. да и русские разные - потомки сильных социальных групп - купеческих или староверских - могут отличаться от потомков менее выраженных групп.
Да, у русских сильны межличностные связи. Товарищество. Любовь. Но это НЕ КОЛЛЕКТИВИЗМ. Это как раз и есть мощные проявления индивидуализма. Коллектив не способен на любовь и товарищество. Как иллюстрация - жестокие официальные запреты на любовь и дружбу в западных корпорациях. Любовь и товарищество - это связи между личностями, индивидуальностями, эгоистами. Одна история с Распутиным чего стоит. Разве на Западе было что-либо подобное?
хмм, мне нравится воннегутовское - ложный каррас - истинный каррас - ложный - корпоративный - земляки, институт и прочая. а про истинный каррас - я не думаю что тут эгоизм - хотя - со стороны это может так и казаться, это не индивидуализм - а со-общность - но в очень узких рамках.
Это подобные мысли в другом изложении от августа 2006-го readership@lj про англосаксов. И рядышком, одним из соседних постов, продвигаются подобные Вашим мысли о населении РФ. :-)
Comments 32
Reply
Reply
Для процветания личности необходимо, чтобы окружающие играли по правилам. В отдельном доме можно жить только тогда, когда есть хотя бы минимальная вероятность, что на следующий день после заселения к вам не приедут просить делиться или не сожгут дом нафиг из зависти. По правилам играют там, где есть давление коллектива. "Так принято" на самом деле значит "у меня будут большие проблемы с окружающими, если я поведу себя по-другому". Пока антиобщественное поведение не вызывает немедленное и действенное осуждение, ни о каком процветании индивидуализма, на мой взгляд, не может быть и речи.
Reply
Reply
Обогнал меня!
Но написал намного лучше.
Reply
я бы так сказал - в хороших случаях русские могут установить интерес друг к другу на долго -и это интимный интерес - а не общественный, западные люди могут в кучу собраться - но и быстро разбежаться.
да и сам запад не однороден - я бы думал что это зависит от типа конфессии - протестанской или католической, там как-то по разному люди социализируются.
да и русские разные - потомки сильных социальных групп - купеческих или староверских - могут отличаться от потомков менее выраженных групп.
Reply
Reply
а про истинный каррас - я не думаю что тут эгоизм - хотя - со стороны это может так и казаться, это не индивидуализм - а со-общность - но в очень узких рамках.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment