Нет - это нет. 18+

[zelenij_zmej]

Мы с Юлькой сходили на лекцию Елены Рыдкиной про безопасность в сексе. Не про предохранение (хотя и про него шла речь), а про умение договариваться. Открыто обсуждать, что нравится, где границы, где табу, как тактично отказывать и принимать отказ. Рыдкина как всегда вдохновенна и прекрасна. Но я не о ней. Во время лекции прозвучала мысль, которую я

Comments

[griphon]

Не очень понятно, почему раз ты это написала, то значит, что это так и есть.

Хотя, думаю, что опытный мужчина может различать "нет", которое кокетство, и "нет", которое "нет". Всё же, второе имеет часто место быть. Но не все мужчины опытные.

[zelenij_zmej]

Ох, часто я это слышу) Конечно не значит. Я это написала, чтобы другая женщина в той же ситуации это прочитала и написала то же самое. Потому что это надо сказать много-много раз, чтобы вы наконец поверили. Знаешь, когда Лена сказала это на лекции, женщины начали апплодировать.

[v_strelok]

Да, первая проблема в том, что женщины говорят одно, лумают другое, а хотят третьего. И попробуй тут угадай. Поэтому надо... отучать девочек кокетничать? Да возможно ли это?;)
Вторая проблема в том, что считается, что женщина на любом этапе может сказать нет, а мужчина должен остановится. Чисто технически это, конечно, так, но практически я слабо себе представляю "нет" уже после попыток войти и конкретного петинга. Это принпсет не меньшую фобию и комплексы обеим сторонам процесса.:(
И третья проблема про поименование изнасилованием. Если ты не испытываешь негодования, так может, это был просто неудачный секс с не тем человеком? К чему этот уголовный термин?

[ext_2835670]

Возможно, проблема в том, что женщин не учат правильно отказывать ("нет" это же катастрофа! и нарушение гармонии)) и начинаются всякие увиливания, чтобы опять же не причинить психологический дискомфорт партнеру прямым отказом. Чем меньше будет с детства навешиваться всякой байды про то как себя "должна" вести женщина, тем меньше вышеописанной шизофрении, когда у человека адовый внутренний конфликт между желаниями внутри и нормами поведения, навязанными извне, который как раз выражается в этом странном поведении: говорят одно, думают другое, а хотят третьего. В общем изначально мы более менее одинаковы, просто девушка которая на первом свидании с огромным энтузиазмом говорит о да, я хочу с тобой трахнуться))) вас, наверное, напугает самого. Потому начинается вся эта игра с томным закручиванием локона на палец, когда реально нифига непонятно) Я думаю тут только коммуникация через рот может помочь.

[zelenij_zmej]

1. Прежде всего надо учить девочек понимать, чего они хотят, а чего не хотят. У девочек с этим беда. Кокетство само по себе тут ни при чем. Женщина, которая знает, чего хочет, кокетничает целенаправленно. Девочка, которая ломается то ли да, то ли нет, скорее всего просто не уверена, что да. Или не знает, как сказать, что нет. Или не хочет, но считает, что все уже слишком далеко зашло и она не имеет права отказывать. В любом из этих случаев лучше нет, чем да.

2. Везде нужна нежность и понимание. Тактично объяснить, почему нет, так же важно, как тактично принять отказ. Это взаимная забота.

3. Неудачный секс - это когда я пошла на него добровольно, но мне не понравилось. Изнасилование - это когда я была против и выражала свое "нет" очевидным образом, но меня проигнорировали. Даже если начинается все добровольно, после первого же проигнорированного отказа секс становится изнасилованием.

[arilou]

Осталось добавить право сказать "нет" уже после секса, чтобы даже в такой ситуации это можно было назвать изнасилованием.

И вот вы говорите: "Прислушиваться, обращать внимание." Но сами в этой же дискуссии показываете, что сложности противоположной стороны считаете несущественными, надуманными и т.п.. Вы призываете прислушиваться, но сами этого не делаете. Вас удивляет, что вас тоже не слышат?

А может девочкам/женщинам сперва начать самим...

[tmp4grelkaaccou]

А может девочкам/женщинам сперва начать самим относиться к вопросу "нет значит нет"?
Когда я был ещё юн, по разным причинам я пришёл к выводу, что "нет значит нет". Не смотря на анекдоты и всё такое следовал этому принципу. И несколько раз случалось после "нет" -- отставал. А после выяснил, что среди тех девочек к которым прислушался считаюсь слюнтяем недостойным внимания. И да пару раз было, что я услышал и не стал настаивать, а через некоторое время у той же девушки роман с другим менее прислушивающимся и серьёзные отношения.

А сейчас у меня беда -- некоторые девушки не умеют слышать то самое "нет": девушке брата много раз говорил, что не надо даже пытаться меня шлёпать по жопе -- она девушка брата и для меня некорректно ответить тем же, да и вообще моя жопа доступна лишь для той женщины, которую выбрал и люблю я. Не слышит. И как быть?

Re: А может девочкам/женщинам сперва начать самим...

[zelenij_zmej]

Мужчины чаще боятся, что женщины посчитают их слабыми, чем женщины в действительности их таковыми считают. Так что не переживайте. Забота (я забочусь о том, чтобы ты хорошо себя чувствовала, и не принуждаю, если ты не хочешь) говорит о силе мужского характера значительно лучше.

Вы оказались в той ситуации, в которой женщины живут годами. Поэтому женщины так радуются, когда к мужчинам настойчиво пристают геи: о, вот теперь вы понимаете, как противны нежелательные ухаживания и непрошеные комплименты, и как трудно от них отбиться.))) Если серьезно, то девушка вашего брата, конечно, не права. Я писала о мужчинах, но женщинам тоже нужно уметь слышать "нет". И принимать его, не комплексуя.

[alex_spd]

Ага, сказала нет. Отступил. А потом через третьи руки узнаешь, что она вопрошает - "почему он меня не трахнул! Ну я же я явно этого хотела!".

Девочки такие девочки. В общем я - да, лучше лишний раз перестрахуюсь и не буду напирать. Но часто это понимают как нерешительность, наплевательство на объект или даже оскорбление. :)

И соглашусь со Стрелком - послать молодого человека (моложе 22 а иногда и позже), после того как он попытался присунуть - это нанести ему душевную травму и вырастить потенциального маньяка. Так что просьба к девушкам - определятся в своих желаниях чуть заранее.

[ext_2835670]

Ой-ой, страшно как. Не удовлетворили желание по первому требованию и сразу такая глубокая травма на всю жизнь. А дальше -больше, жизнь - боль, все желанию сразу почему-то не удовлетворяются. Но вы правы, нужно беречь мальчика от столкновения с действительностью лет до 40.

[zelenij_zmej]

Определяться заранее - полбеды. Иногда девушка хочет, но в процессе что-то идет кардинально не так. И тогда она может сказать "нет". И ничего страшного.

Да и девочкам надо учиться понимать, что они хотят. Это тоже правда. и все же лучше любое "Ну, я подумаю" слышать как "нет". Вот уж тебе точно за репутацию можно не бояться, Алекс)) О тебе легенды ходят)))

[estestvo86]

вот про "это же было очевидно" просто +100500!!

[ext_1531112]

Бедные парни, такая ранимая психика, кто-то сказал им нет, и всё - они маньяки. Ну что за чушь то?
Сказала нет, отступил, узнал, понял, что дура, рад, что не стал связываться.
Сказала нет, не отступил, стал насильником, прекрасно же?

Если девушка/парень сам/а не знают, чего хотят - не зачем их продавливать.

Меня действительно убивает это больное общество.
Я абсолютно согласен, нет- значит нет, и не только девушка может сказать нет, но и мужчина тоже.