Зачем нужен атеизм ?

Mar 09, 2024 19:29

Четыре всадника: Докинз, Харрис, Хитченс, Деннет
Интересный "круглый стол" четырех деятелей, по-видимому, считающихся наиболее активными пропагандистами атеизма.
Я как-то недавно на них набрела.
Их поминает "мягкий атеист" де Вааль, который считает, что не надо мешать людям верить в Бога.
Кстати, де-Вааль в одном месте ругает Деннета, причисляя его ( Read more... )

религия, Психология, книжки

Leave a comment

Comments 246

egovoru March 9 2024, 18:22:09 UTC
Я когда-то прочла книжку Харриса про свободу воли, вот мои заметки о ней. А только что я прочла новую книжку Сапольски о том же предмете и собираюсь написать по ней по крайней мере два поста, но только очередь до них в моем журнале дойдет еще не скоро.

Reply

zlata_gl March 9 2024, 19:16:39 UTC
Про "свободу воли" никто ничего путнего сказать не может.
Ни Сапольский, ни Газзанига, ни Харрис.
Субъективно выбор во многих ситуациях существует и МЫ действуем, ощущая этот выбор.
Поступки и слова каждого влияют на других.
Общество, отрицающее ответственность здорового человека за свои поступки, не может существовать.
В теории Харрис и Сапольский могут говорить что угодно, но они тоже не могут жить, не делая выбор между разными дорогами.

А что Вы читаете Сапольского ?
Есть на русском ?
В недавнем интервью Сапольский сильно огорчил меня, пытаясь доказать массовый расизм по энцефалограмме.
Тем более - что он делает из этих результатов политические выводы.
Я не хочу, чтобы у меня искали расизм в какой-то миндалине.

Reply

grihanm March 9 2024, 20:17:13 UTC

МЫ действуем, ощущая этот выбор
А шизофреники видят галлюцинации. Мало ли кто чего ощущает.

Общество, отрицающее ответственность здорового человека за свои поступки, не может существовать.

Отсутствие свободы воли не означает отсутствие <уголовной> ответственности. Преступников будут сажать точно также. Для изоляции и исправления. Свободная воля тут ни причём.

Я не хочу, чтобы у меня искали расизм в какой-то миндалине.
А что, боитесь что найдут?

Reply

zlata_gl March 10 2024, 05:04:26 UTC
"А что, боитесь что найдут?"
Запросто.
Зависит от взглядов исследователей.
По крайней мере, по "научному" тесту - я таки оказываюсь расисткой.
https://www.idrlabs.com/ru/racism-scales/test.php
"Правильные ответы" - это если я попрошу негра поучить меня играть в баскетбол, - это оскорбление.
И вообще, если я вижу, что люди отличаются, - это расизм.
И все окружающие - ужасно обидчивы.
До нынешней моды я понимала "расизм" - как желание кого-то дискриминировать и обижать.
Сейчас это понятие расширили до требования вообще не замечать рахличий.
Расизм - в голове проверяющего.
Он считает свои взгляды - единственно-верными.

Reply


tay_kuma March 9 2024, 21:33:36 UTC

Интересно. Я всегда интересовался разными религиями. Когда-то много читал по этому вопросу. В молодости был атеистом, потом стал разделять идеи агностицизма.

Спасибо за линк. Скачал, буду читать.

Reply

zlata_gl March 10 2024, 05:08:34 UTC
Атеизм и агностицизм - это очень тонкое различие.
Большинство нерелигиозных людей не задумываются о нем.
Я позиционирую себя так:
я атеист в отношении всех известных мне течений "авраамических религий" (см. "В какого Бога я не верю")
и агностик - в отношении "может есть какой-то разум, кроме человеческого", кто решил что "уравнениям Максвелла надо быть вот такими".

Reply

lev_m March 10 2024, 06:59:48 UTC
По-моему, это вопрос терминологии. Что есть "разум" и что значит "решил"?
Спасибо за ссылку - почитаю.

Reply

Что есть "разум" и что значит "решил"? zlata_gl March 10 2024, 16:30:40 UTC
Мы не можем представить себе разум такого уровня.
Но вполне можем представить полную неправдоподобность версии, что ТАКОЙ разум стал бы разговаривать с какими-то существами на одной из миллиардов планет на окраине одной из миллиардов галактик.
Нам лень поговорить даже с мышью, не то, что с вирусом.
По его масштабам - человек и вирус мало отличаются.
Надо же - кого-то награждает, наказывает...

Reply


Атеизму - бой! profi March 10 2024, 12:52:09 UTC
Злата, Б-г точно есть. Это я Вам как пастафарианец со стажем заявляю. Тефтельки с макаронам не могли появится сами по себе. Вот просто не могли!

Reply

Re: Атеизму - бой! zlata_gl March 10 2024, 16:08:07 UTC
Относительно макаронного монстра я - агностик.
Его же нет в Библии и Коране.

Reply

Re: Атеизму - бой! profi March 11 2024, 05:53:23 UTC
Зато он есть в холодильнике. Вчера вкушал тело Его. Рамен!

Reply

8 заповедей пастафривнства. zlata_gl March 12 2024, 08:20:26 UTC

vladiv March 10 2024, 14:05:36 UTC

Какова вероятность того, что на вопросы, остающиеся без ответов тысячи лет, сегодня в ЖЖ, наконец,будет получен удовлетворительный ответ? И мы наконец, узнаем, что или кто есть бог, в чём суть религий и существует ли свобода воли? :)

Reply

niktoinikak March 10 2024, 23:52:03 UTC
Тема "в чём суть религий" закрыта(имхо) больше 100 лет назад
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0470.shtml
Статья несколько водяниста, но зато кристально ясна и тему закрыла.
Тему о том, что такое религия, сколько их(по Толстому - 3)
На тему о свободе воли:
https://zlata-gl.livejournal.com/137006.html?thread=2627374#t2627374

Reply

vladiv March 12 2024, 17:28:41 UTC

Я не думаю, что в этой статье Лев Толстой какие-то вопросы, связанные с религией вообще закрыл. Или открыл. Но вот в гениальном тексте "Смерть Ивана Ильича" Толстой сформулировал очень многое, касающееся корней религии. Ну, на мой взгляд, естественно.

Reply

grisha51 March 12 2024, 17:33:58 UTC
А можно конкретней Ваши претензии к концепции ЛН в этой статье?
Что там есть.
1. Определение религии как понимания своего места в Системе Мира. Имхо тема закрыта - определение совершенно.
2. Перечисление религий. Ну, я других не знаю. Тема по крайней меpe временно закрыта.
3. Критика других "определений". Имхо крайне убедительно. Тема закрыта.
4. Связь религии и морали. Также имхо тема закрыта - Мораль имманeнтная часть религии.

Reply


binary_dima March 11 2024, 09:10:00 UTC
Религиозный фундаментализм приносит много бед, но ведь он и в Израиле есть?
Верно ли, что если в хасидский квартал зайти в короткой юбке, то можно поиметь неприятности?

Reply

zlata_gl March 11 2024, 09:20:53 UTC
Так и я о том, что есть у нас эта проблема.
Пока - не в той степени, чтобы взрывать автобусы и резать тысячи людей.
Всё сравнивается масштабом.

Reply

binary_dima March 11 2024, 09:33:59 UTC
Согласен.
К сожалению я, как украинец, должен отметить что проблема только религиозным фундаментализмом не исчерпывается.

Недоидеология вполне может подменять религию как топливо для убийства множества людей. Да, можно сказать что идет постепенная "чеченизация" РФ, да и патриархи кириллы помогают. Но в целом там справляются и без того.

Израиль эта проблема пока не особо касается, но учитывая что автократии имеют тенденцию сотрудничать (та же РФ с Ираном), как знать во что это выльется в будущем.

Reply

zlata_gl March 11 2024, 09:49:05 UTC
Наши внутренние фундаменталисты пока не режут людей.
Отучились за 19 веков.
Но не надо забывать, что именно Тора предписывает резать "идолопоклонников", и оттуда черпают полной горстью сегодня - мусульмане, а вчера - крестоносцы и погромщики.

"да и патриархи кириллы помогают"
Что особо дико, если учесть, что украинцы - тоже православные.
И что православные русские активно используют против православных украинцев - чеченских исламистов.

Reply


Leave a comment

Up