Олег Неменский. "Российская нация vs. Русский народ"

[a_bugaev]

Кажется, упустил эту статью Олега Неменского
https://www.apn.ru/index.php?newsid=35652
(Вопросы национализма, 2012, № 1(9), опубликовано на АПН 04.11.2016)

Далее некоторые фрагменты.

Comments

[a_bugaev]

(это не ответ кому-либо, скорее несколько замечаний по ходу разговора).

Вряд ли нужно специально говорить, но всё же: конечно, у меня нет приемлемой концепции "решения нац. вопроса" (тем более концепции целостной и непротиворечивой). Взять и придумать концепцию в разговоре тоже не получится. Но можно заметить камни, о которые мы регулярно спотыкаемся.

Почему-то при обсуждениях этих тем как-то по умолчанию предполагается, что единственной альтернативой концепции "гражданской нации" является строительство "национального государства". со всем причитающимися последствиями и издержками. И если кто-то критикует концепцию "гражданской нации" или попытки её применения в России, то ему тут же начинают объяснять, как пагубна идея определять национальность по крови, вырезать мононациональные территории, принудительно ассимилировать инородцев и т.п. (а при должном градусе дискуссии скажут и про измерение черепов). На чём разговор обычно и заканчивается

[hroniki_paisano]

во всех этих жалобах, что у русских нет того и сего (аж прям государственности и границ) забывается то, что у русских так-то все есть, намного больше есть, чем у живущих рядом с ними народов, и если начать считаться по мелочам ("а вот мы тоже хотим землячества! и поддержки национального того-сего!"), то окажется, что это т.н. меньшинства живут в таком положении, которое русский, сложись оно в отношении русских, воспринял бы как "кончилась Россия, осталось только взять ружье и уйти партизанить

[wingover]

"русские при желании могут выслать какую народность обратно на границу с Казахстаном"

А можно ли уточнить, как именно вы представляете именно этот процесс именно у русских? От высказывания такого желания до его осуществления.

[hroniki_paisano]

ну вот история в 1940ые предоставляет нам примеры
любой сторонний наблюдатель, не говоря уж о пострадавших, опишет вам ситуацию как "русские выслали таких-то и таких-то к.е.м."

[wingover]

Про 40-е в посте написано: " Эти мотивации и интересы можно до поры до времени игнорировать, только если вести национальную политику сталинского типа военного времени, когда народ, интересы которого оказались неучтены центральной властью или прямо противоположны её курсу, просто сажался в товарные вагоны. И либо необходима власть, проводящая подобные меры установления лояльности населения, либо реальные политические механизмы выявления и защиты интересов и проблем различных этнических групп."

А вы пишете в настоящем времени: могут. Вот я и спрашиваю, как сейчас именно русские такое могут.

Ответ "любой сторонний наблюдатель скажет, что русские, а на самом деле, не русские и не сейчас" тоже принимается, если другого нет.

[hroniki_paisano]

я, честно говоря, не понимаю, в чем ваше возражение? что для выселения народов нужно Сталина? ну да.
что прямо конкретно сейчас русский народ не изволит желать Сталина? ну да.

если условия жизни миллионов русских Ванек сложатся так, что они захотят Сталина, разумеется, никакой дискуссии с проверкой на русскость не будет. просто сотни тысяч Ванек возьмут винтовки и будут за это убивать и умирать, а русский интеллектуальный класс будет это дело поддерживать и всячески способствовать. и будет Сталин, и 95% очередного народа поедет в холодные сибирские степи.

а если условия жизни 100% чувашей сложатся так, что они захотят чувашского Сталина, то будет максимум бунт в медвежьем углу русской империи. приедет русская армия, выпилит 5-10% условных чувашей, чтобы было неповадно, а остальные русские через 10 лет и забудут, что такое было.

вот в этом асимметрия.

[wingover]

Так у меня вопрос, а не возражение. Как именно русские доводят свои, русские желания до реализации?

Насчёт Чечни, кстати, у вас хороший пример. Так как последняя война в Чечне началась в 1999, как известно, не оттого, что русских обидели, а оттого что чеченцы напали на дагестанцев. Пока дело ограничивалось русскими (вплоть до похищения полномочного представителя МВД РФ в Чечне) войска не вводились.

[hroniki_paisano]

да самыми обычными способами: некоторые пробиваются во властные структуры, состоящие на 70-90% из русских, кто-то идет в бизнесмены, кто-то в журналисты, кто-то в революционеры

вы просто не видите очевидного ответа, потому что вы ищете какой-то особый путь, на котором написано "для русских". а русские в своей стране хозяева, в ней все русское и для русских, от партии Единая Россия до кружка филателистов. везде русские составляют большинство, и вы можете присоединяться и не опасаться, что ваша морда и акцент кому-то будут не по нраву, что про вас будут шутить немного обидные шутки и вообще "куда ты лезешь, понаехали тут"

ЗЫ войска в Чечню ввели в декабре 1994 года, и уже к середине 1995ого в Грозном был лунный ландшафт. а в августе 1999ого добавили, потому что уговор был, что Чечня будет булькать в пределах своих границ. договор был нарушен, последовали санкции - независимо от того, в какую сторону из границ вышли нарушители.

[wingover]

>> русские в своей стране хозяева, в ней все русское и для русских

А своя страна для русских - это что? Нарва для русских - своя страна? Киев - "мать городов русских" - для русских своя страна? Махачкала - своя страна?

Да, вы, наверное, не знаете - лозунг "Россия - для русских" признан экстремистским и запрещен Черемушкинским судом г. Москвы ещё в 2011 году.

[hroniki_paisano]

а то вы ответа не знаете. века этак с пятнадцатого русской землей считается та, которая находится под властью московского царя. там все русское и для русских.
если сомневаетесь, поезжайте в Киев или в Нарву и спросите там русских: "вы тут хозяева? тут все русское и для русских?" они быстро вам объяснят, что ваши идеи, будто в России власть нерусская, довольно фантастичны. они-то знают, что такое нерусская власть. и я тоже, кстати.
вопрос, не стоит ли в Нарве или в Киеве установить русскую власть - это уже другой вопрос. может, и стоит.

а насчет лозунгов я вам больше скажу, в Германии вот проблемы с лозунгом "Германия превыше всего", Deutschland ueberalles. отличный лозунг, патриотичный, даже менее противоречивый, чем "Россия для русских". но вот коннотации у него какие-то этакие...
я, кстати, терпимо отношусь к таким лозунгам. не надо бы их запрещать, надо бы добрым людям забрать их себе. вон под триколором власовцы ходили, и что теперь, новый флаг делать?

[wingover]

> века этак с пятнадцатого русской землей считается та, которая находится под властью московского царя. там все русское и для русских.
если сомневаетесь, поезжайте в Киев или в Нарву и спросите там русских

С пятнадцатого века, или около того, в титул московского царя вошла формула "всея Руси" - и значила она именно претензию на власть над всеми землями, где "русь" - русские проживают, а не только над теми землями, которые в данный момент находились под его непосредственной властью. И соседи это, кстати, прекрасно понимали, отчего были большие сложности с международным признанием титула. Поэтому его, царя, власть и распространялась дальше на "наши давние земли" за пределы московского княжества. Сознательный отказ от русских с их землями только потому что они оказались за пределами Российской Федерации, он бы и представить себе не мог.

Насчёт лозунга - факт тот, что говорить "Россия для русских!", то есть именно про Россию как вы ее представляете, судя по вашим комментариям - в Российской Федерации сейчас незаконно.

[hroniki_paisano]

титулы вещь курьезная, английский монарх долго короновался еще и королем Франции

[wingover]

> скинов пытаются прижучить за лозунг "Россия для русских", если больше не за что.

То есть существуют какие-то люди, которых надо прижучить за их плохие дела, но не за что по закону. И специально чтобы их прижучить, принимается закон, запрещающий "Россия для русских".

А почему именно это понадобилось запрещать, а не конкретно их плохие дела? Или все их плохие дела - этот лозунг?

[hroniki_paisano]

ну просто раскрываемость у дел "встретили незнакомые граждане, выписали люлей" довольно низкая
но если окажется, что есть группа таких граждан (например, которые бьют, приговаривая "ехай домой, чурка"), которые тусуются в паблике "Россия для русских", есть смысл этот паблик поставить на контроль, или прикрыть, или вообще начать тягать в ментуру за один лозунг. таким образом часть граждан, которые лупят незнакомцев из хулиганских побуждений, будет убрана с улиц
ну вот бывает этнический профайлинг, когда меня с моей рожей никогда менты не останавливали проверить регистрацию, а мой друг армянин без паспорта из дома не выходил. а бывает такой вот профайлинг, по лозунгу. и то, и то не очень хорошо, но рационально

[wingover]

Так вы говорите, что в РФ и так "Россия для русских". Или на самом деле нет? Или да, но говорить это незаконно? Или нет, а кто поверил и скажет это вслух, тот дурачок, которого можно посадить?

[hroniki_paisano]

да, Россия построена и управляется русскими и для русских
а для патриота Германии - Германия превыше всего
а возглавляющий группу является ее руководителем

но формулировки "Россия для русских", "Deutschland ueberalles" и "Gruppenfuehrer" считается, что лучше не использовать - лучше сказать то же самое другими словами, тогда будет ОК
например, "Россия для русских" используется дурачками, которые считают, что Россия только для русских, а остальных надо гнать пинками и вообще учинять безобразия.

так-то каждый, у кого русский родной, в России свой, ну или должен быть свой. по факту этнических русских намного больше остальных, и они всё решают. обычно те, кто этнически не русский, но у кого русский родной, добровольно вливаются в движуху на стороне этнических русских, и в этом секрет долговечности и силы русской империи. как писал Окуджава в своих автобиографических рассказах, "Отар Отарович считал себя Иваном Ивановичем". так и должно быть.