Олег Неменский. "Российская нация vs. Русский народ"

[a_bugaev]

Кажется, упустил эту статью Олега Неменского
https://www.apn.ru/index.php?newsid=35652
(Вопросы национализма, 2012, № 1(9), опубликовано на АПН 04.11.2016)

Далее некоторые фрагменты.

Comments

[a_bugaev]

(это не ответ кому-либо, скорее несколько замечаний по ходу разговора).

Вряд ли нужно специально говорить, но всё же: конечно, у меня нет приемлемой концепции "решения нац. вопроса" (тем более концепции целостной и непротиворечивой). Взять и придумать концепцию в разговоре тоже не получится. Но можно заметить камни, о которые мы регулярно спотыкаемся.

Почему-то при обсуждениях этих тем как-то по умолчанию предполагается, что единственной альтернативой концепции "гражданской нации" является строительство "национального государства". со всем причитающимися последствиями и издержками. И если кто-то критикует концепцию "гражданской нации" или попытки её применения в России, то ему тут же начинают объяснять, как пагубна идея определять национальность по крови, вырезать мононациональные территории, принудительно ассимилировать инородцев и т.п. (а при должном градусе дискуссии скажут и про измерение черепов). На чём разговор обычно и заканчивается

[wingover]

Кстати типично сравнение с Германией как ultima ratio.

[hroniki_paisano]

ну вы еще скажите, что скины не нацики
кто использует в России лозунг "Россия для русских", тому и подыскиваем исторические параллели
можно ли использовать этот лозунг по-другому, можно ли его использовать лучше? можно, конечно. и римское приветствие римляне и первые спортсмены-олимпийцы хорошо использовали, и греки красивые узоры со свастикой рисовали. а потом ни в чем не повинные символы влипли в историю.

[wingover]

Так вы же говорите "Россия для русских". Я в реальности вижу только вас с этими словами.

[hroniki_paisano]

я даже в ваш профиль зашел, посмотреть, сколько вам годиков - и очень удивился, что вы мой ровесник
в нашем с вами возрасте надо троллить тоньше
а то молодежь подумает, что мы уже старенькие и начинаем выживать из ума

[a_bugaev]

Аргумент про "могут выслать на границу с Казахстаном" смешной, ему можно противопоставить "любого русского запросто могут толпой зарезать". И это гораздо менее гипотетическая ситуация в современной России, в отличие от фантастической высылки.

А главная слабость аргумента про количество - в том, что количество почти ничего не решает. Решает организованность, сплочённость и готовность применять силу. Это если не в правовом, а в силовом поле.

А в правовом аспекте так. Во-первых, граждане всех национальностей равны, независимо от численности. Во-вторых, центральная власть в России не является русской в институциональном смысле, она должна (по закону) защищать интересы населения. А местные власти, как известно, бывают двух типов - региональные (для россиян) и республиканские (для коренного населения республики).

[hroniki_paisano]

любого могут толпой зарезать, что русского, что американца, что немца
даже дипломатов порой на улице режут, бандиты документы не проверяют
но это частный случай, относящийся не к систематическим явлениям, а к вопросам охраны правопорядка

ну просто перенесите ситуацию куда на Ближний Восток - я вам говорю "Америка может разбомбить нафиг любую ближневосточную страну", а вы мне возражаете "американца могут толпой зарезать в Багдаде". и что, это как-то опровергает мой тезис?

[a_bugaev]

Хорошо, давайте не про абстрактную возможность, а про частоту

[hroniki_paisano]

а русская преступность считается за этническую? вы же 90ые помните: были славянские ОПГ, которые специально кошмарили на рынках всяких ар, воевали с другими этническими ОПГ. и менты часто им разборки спускали с рук - дескать, "санитары леса", лучше пусть будут наши бандюганы, чем "эти

[a_bugaev]

Давайте попробуем по пунктам.

Во-первых, было Ваше утверждение, что русские (не власти, не госмашина, а именно русские) могут "выселить любую народность". И это выдвигалось, если не ошибаюсь, как описание реальной величины угрозы со стороны русских другим народам. Ни примеров, ни описания сценария такого выселения, ни доказательства возможности не представлено.

Мой контртезис был о том, что этнические преступные группировки и низовой ("бытовой") этнокриминал как раз являются реальной и повседневной угрозой. Причём от наличия русских преступников и русских по составу группировок угроза со стороны этнокриминала меньше никак не становится.

Вы возразили, но я так и не смог понять в чём суть Вашего возражения на этот тезис.

[hroniki_paisano]

а сталинские депортации - это кто сделал? не русские, а коммунисты

[a_bugaev]

А второе, и более существенное возражение было в том, что для превращения массы во что-то действующее нужна субъектность: оргструктуры, штабы, лидеры, отлаженная коммуникация. Ничего этого и близко нет, и при нынешнем политическом устройстве быть вряд ли может..

И речь не о том, чтобы собраться толпой и идти кого-то громить и выселять. Речь о том, чтобы осознавать свои интересы, иметь возможность их обсуждать и отстаивать их в цивилизованной форме.

[hroniki_paisano]

вы, похоже, под "русскими интересами" имеете в виду "особые интересы, которые мне по нраву"
потому что любая организация, на 70-80% состоящая из русских, выражает и отстаивает русские интересы, как она их понимает. русские люди собрались и решили, что хотят вот так - запускать спутник, строить коммунизм, изучать древний Египет.
ну вот какое израильское правительство выражает еврейские интересы, по определению просто. хотя наверняка дофига евреев, которые считают, что это чертово правительство делает вообще не то, и еврейскому народу нужно не это.

[a_bugaev]

Да, похоже, мы говорим на разных языках.

[hroniki_paisano]

вы просто не так это делаете

[a_bugaev]

Не знаю, с кем Вы спорите (явно с кем-то другим). Сбой дискурса. как и было сказано выше.

Но одно очевидно: меня Вы не поняли (можно сказать и иначе: свою позицию до Вас мне донести не удалось).