Заметки по поводу обсуждения нац. вопроса

[a_bugaev]

Почему-то при обсуждениях этих тем как-то по умолчанию предполагается, что единственной альтернативой концепции "гражданской нации" является строительство "национального государства". со всем причитающимися последствиями и издержками. И если кто-то критикует концепцию "гражданской нации" или попытки её применения в России, то ему тут же начинают

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[wingover]

Причем ещё одна черта этих рудиментов и оппозиций - они в совокупности внутренне противоречивы, и [поэтому] не проговариваются вслух.

[truden]

Плохой национализм - хороший патриотизм.
Хороший интернационализм - плохой космополитизм.
И т. д., и т. п.

[saninartem]

Это обычная левацкая ловушка

[mmnt]

Так и будет, пока люди пользуются советской терминологией, включая пресловутую "национальность". Достаточно разложить его на "этничность" и "нацию" - и все становится понятным. Этничность - это действительно врожденное, и это действительно "личное дело человека", каким и у кого уродился. Нация же - виртуальное понятие общности народа, и принадлежность к ней - сознательный выбор. Есть еще гражданство, но это формальное, чисто юридическое понятие.
Собственно, отсюда и противоречия в наборе вышеприведенных советских штампов.

Кстати русские созданию 100% "гражданской нации" ничем не мешают, и проблема не в них, а в остальных 666 древних народах, которые пытаются создавать свои собственные нации, а русских в гробе видали.

[truden]

Сняли с языка.
А. И. Миллер сильно критикует фигурирующее в нашей конституции понятие "многонациональный российский народ". Говорит, должно быть наоборот: "многонародная российская нация".
А вообще в результате революции был упущен шанс превратить Российскую империю в государство, в котором русский народ (включающий в себя тех, кого теперь назвали украинцами и белорусами) является хозяином, а остальные народы были бы сколь угодно уважаемыми, но меньшинствами. Теперь, например, татары всегда будут считать, что территория Татарстана - это земля, на которую именно у татар есть эксклюзивные права. Теперь остается только придумать, как в этой ситуации снизить риски распада страны. Но саму ситуацию уже не изменить.

[mmnt]

Да не нужно никаких "многонародных наций". Все эти сложные виляния происходят от исторической путаницы со словом "русский". В свое время мне довелось немножко написать на эту тему

[truden]

Вы сначала мне возразили, а потом в основном повторили мою мысль. С одной оговоркой: если я правильно понял, Вы настаиваете, что единая нация должна называться "русской". Осталось только убедить татар, чеченцев и всех остальных в том, что они - часть русской нации. Всего делов!
Что касается Татарстана. Вы высказали свой взгляд. Он разумен. Проблема в том, что татары думают по-другому. И изменить это, похоже, уже невозможно. Их относительная малочисленность - не проблема для татарских националистов. Думаю, Вы согласитесь, что по факту Татарстан полностью контролируется именно ими (на сегодняшний день это умеренные националисты, но нет гарантий, что завтра не придут неумеренные). И похоже, что это уже не лечится. Придётся искать какую-то формулу сосуществования, при которой национально-территориальные автономии сохранятся в сколько-нибудь обозримой перспективе. Как ни печально.

[hroniki_paisano]

внесу уж весь тред https://a-bugaev.livejournal.com/1242838.html?thread=12495574#t12495574

[a_bugaev]

просто наглядная иллюстрация на тему дискурсивных ловушек

[hroniki_paisano]

да не, это пример того, что сторонам, которые приходят в дискуссию с разными priors, нужна новая информация, чтобы переоцениться по Байесу
а вы не предлагаете новой информации, хотя я запрашивал
более того: помните, Блехер писал, что осмысленность разговора определяется тем, есть ли такая информация, при которой одна из сторон поменяет свою точку зрения? вот я вам привел в треде три условия, при одновременном выполнении которых я соглашусь, что "этнокриминал" - это проблема конкретно для русских, а не для всех одинаково
а вы ни данные не доставили, ни сами не запросили других данных, которые могли бы вас побудить изменить ваше мнение
в результате данных, какой-то новой информации в треде нет, и все остались при своих priors - чего от рациональных людей, переоценивающихся по Байесу, и стоило ожидать

[a_bugaev]

Мне не кажется, что любой разговор имеет смысл рассматривать как обмен информацией.
И в мою задачу не входит кого-либо в чём-то разубеждать.