Корпускулярно-волновой дуализм про жизнь среди людей

Jul 02, 2021 09:42

Читая один талантливый текст про известного профессионала, поймал себя на знакомом ощущении. И вдруг отчётливо понял кое-что. Попробую высказать ( Read more... )

ideology, people, thought, socium, intelligencia

Leave a comment

Comments 26

lj_frank_bot July 2 2021, 06:43:55 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply

a_bugaev July 2 2021, 07:13:16 UTC
годится

Reply

lj_frank_bot July 2 2021, 07:14:17 UTC
Я молодец

Reply


kouzdra July 2 2021, 06:45:53 UTC
Люди сами по себе - это одно, но люди не живут сами по себе. Если люди объединены, организованы в сообщество, сообщество становится реальностью, несводимой к совокупности его участников. Возникает система взаимодействия, которую можно уподобить физическому полю, воздействующему на частицы. Попадая в такое поле, отдельный человек меняет своё поведение.

Ну вот кстати хорошо сформулированная причина почему я стараюсь дистанцироваться от группы "русский народ" - именно чтобы уменьшить ее влияние на мое поведение

Reply

kouzdra July 2 2021, 07:04:44 UTC
Хотя кстати забавная байка на эту тему есть у Хайнлайна:

В "Достаточно времени для любви" (оно за исключением зачина и концовки вообще не фантастика) Лазарус Лонг в результате ошибки в хронопортировании попадает не в 1918 год, как планировалось, а в 1916. В принципе решение очевидно - прокантоваться два года, что ему несложно.

Но начинается военная истерия ("дядя сэм хочет вас") и прочее - Лонг, не имея никаких иллюзий о "войне чтобы не было больше войн" поначалу игнорирует - но в конце концов его "засасывает", он подписывается в армию и погибает где-то в европе при дурацкой вылазке на нейтральной полосе.

PS: Но замечу - я лично "за россию" погибать не собираюсь. Пусть это россия погибнет чтобы мне было хорошо

Reply

wingover July 2 2021, 08:35:22 UTC
А что вы подразумеваете под "чтобы мне было хорошо"? Вы ведь уже старенький, чем дольше будете жить, тем дольше будете болеть, вам будет становиться хуже. Когда сил и памяти станет совсем мало, деньги и имущество без посторонней помощи вы удержать не сможете.

Вы приходите в конечном счёте к тому, что не только "другой русский" ваш враг и конкурент, но и вы сами из будущего, "Куздра-2035" - ваш враг и конкурент.

Его существование ухудшит ваше личное.

Reply

kouzdra July 2 2021, 09:26:38 UTC
Я думаю что как раз помру во вполне вменямом состоянии. Я смертей видел довольно много - то чем вы пугаете - редкое исключение.

Вот напротив дедушка в 85 лет помер - у него 300 тыр наликом "под подушкой" и около лимона на банковских счетах.

Reply


markshat July 2 2021, 06:54:52 UTC
Это вы замечательно написали! Это же изложение принципа неопределённости Гейзенберга применительно к социальному плану существования)

Reply


wingover July 2 2021, 09:20:15 UTC
Мне кажется, даже чисто "корпускулярная" теория работает, если рассматривать не большие численности, а долгие сроки. Единство во времени с собой же, в конечном счёте.

Reply

a_bugaev July 2 2021, 10:36:53 UTC
Тут дело в том, что носители такой картины сами не строят теорий про долгие сроки, обычно им достаточно очевидности.
Ну а если выбирают подходящую общественную теорию, то это скорее всего какой-то вариант либерализма, в котором редукционизм ("методологический индивидуализм") заложен на базовом уровне.

Reply

wingover July 2 2021, 10:59:42 UTC
Это один вариант (для меня условно kouzdra).

Другой вариант - верить в то, что противоречия корпускул уладятся сами (носители картины почти вымерли) или их уладят ответственные организации, которым виднее (от родных органов до авторитетных международных организаций (для меня условно bbzhukov)).

Reply

a_bugaev July 2 2021, 11:10:52 UTC
Ну или их уладит мировой гегемон, с которым надо просто соглашаться (вариант, который отстаивает один известный математик).

Reply


aziopik July 2 2021, 15:20:21 UTC
Разумеется, все эти рассуждения умножаются на ноль простым фактом реальности: думают и действуют только конкретные индивиды, а не фантомные абстракции коллективов.
Соответственно, не существует никаких эмерджентных "волновых" свойств, а есть старое доброе заблуждение анимизма: удобные обобщения (класс, нация, кружок юннатов, партия любителей пива etc), используемые исследователем для простоты изложения, принимаются затем самим же исследователем или третьими лицами за взаправдашних субъектов с волей и разумом.
#контрреволюциянауки

Reply

wingover July 2 2021, 15:46:43 UTC
Более того, думает и действует индивид в отдельно взятый конкретный момент времени. Единство личности во времени - фантомная абстракция, удобное обобщение.

Reply

aziopik July 2 2021, 16:07:35 UTC
Мы знаем, что индивид поступает по-разному в одинаковых обстоятельствах в разное время.

Поэтому в качестве объективных фактов реальности для исследования выбираются продемонстрированные предпочтения альтернатив в конкретных поступках в конкретный момент времени.

Используя праксеологический метод, вообще говоря, нет необходимости опираться на предпосылку о единстве личности во времени.

Шах и мат, методологические анизотропные хроноколлективисты!

Reply

a_bugaev July 2 2021, 16:43:32 UTC
Вы ещё не разочаровались в перспективах споров с праксеологической сектой?

Reply


Leave a comment

Up