Русская нация или российская?

[a_bugaev]

У Дюкова в комментах развернулся спор о том, как правильней: "русская нация" или "российская нация".

Думаю, для многих первым побуждением будет сказать, что правильный вариант - «российская нация». Это и равноправно (все граждане равны, никого не исключаем), и патриотично («Россия - священная наша держава, Россия - любимая наша страна»). Ну и

Comments

[svputilov]

Есть симулякр - РФ как Россия. И в этой миражной действительности как бы естественно появление ещё одного симулякра - "российского народа". Нужно ясное и объединяющее многих понимание: РФ не Россия. Это понимание должно вызвать серьёзные размышления о том, что же такое Россия, каковы хотя бы её границы. А границы её определяются прежде всего русскими людьми на русской земле. Русская земля - земля, освоенная русскими, с преобладанием русской культуры. И тут ещё маленькая проблемка: а кто такие русские? В условиях многолетнего вытравливания русскости этот вопрос не простой.

Вот Новороссия после отвоевания этих земель у турок заселялась многоплемённым населением, но больше всего малорусами и великорусами. При этом национальное в этом крае понималось как русское с русским языком, эта русскость доминировала в городах и захватывала сельское население. После Октябрьской революции было приложено много усилий, чтобы это русское в крае разрушить и привить новое, украинское. Успехи на этом пути были, они есть. Но удалось ли сделать

[lampopus]

Всё давно обдумано и изложено в Теореме Русской Печи)))

[whiteferz]

>> Есть симулякр - РФ как Россия.

РФ - это не симулякр. :)
РФ - это современная форма империи.

[russhatter]

Можно ли возродить Россию, создать Россию, Русскую землю с русскими людьми, не нарушая государственных границ?

Можно, желательно просто понять, что нынешнее состояние России достаточно здоровое, штатное. Она в таком формате родилась, Россия, и в таком живёт. Чинить её не надо, а ломать себя выше какого-то уровня она сама не позволяет. Всегда что-то да болит. Эксцессы всякие - это норма, если ситуация под общим контролем. Игра идёт в долгую, всё у нас получится, надо только подождать-потерпеть, да, долго, век-другой... Не переводятся на Руси её спасители, вечно у них ни хрена не получается, это у себя дома... "Россия для русских" - бред воспалённого воображения, не имеющий ничего общего с практикой, и никогда не имевший. Когда-то ж надо всё-таки начинать рефлексировать? - всё-ж-таки века проходят? - ... нет.

[alaev]

Я, помнится, как-то старался убеждать К.Крылова, что называть себя "Партией русских националистов" всё равно что основать "Партию говна", сделать офис с соответствующей вывеской, а редким посетителям долго и нудно объяснять, что вы под словом "говно" на самом деле понимаете "повидло". Толку не было, а потом Крылов умер.

В современном русском языке (в политике нужно использовать язык XXI века, а не XIX или XV) само слово "нация" зашкварено немцами и украинцами. Его вообще не нужно использовать. Есть русские, есть русский народ, есть русский этнос, а есть граждане России, или россияне. На практике этого обычно хватает. Не всех граждан России можно назвать русскими, да они и сами часто против, и не все русские живут в России.

[svputilov]

А что не "зашкварено" тогда? Отменим демократов, либералов, монархистов, коммунистов, консерваторов, патриотов... Список может быть длинным. И будет нам счастье.)

[alaev]

Без коммунистов всё равно не обойдёшься, отменяй - не отменяй, они никуда не денутся. Про них вопрос не стоит. А с "нацией" тема какая-то тухлая.

На практике скорее возникают вопросы, как лучше говорить, "русская армия" или "российская армия". В прошлом говорили и так, и эдак. Я бы выбрал вариант "российская", потому что после советской власти "русский" приобрело отчётливый этнический оттенок. Запись "русский" в паспорте означала в первую очередь этничность.

[svputilov]

Мне кажется, что ваше весьма чуткое отношение к возможным коннотациям слов, а главное, выводы из такого отношения, принципиально неверны. Что-то похожее происходит на Западе с "толерантной" отменой слов и кучей переименований. Эдак далеко можно зайти. Для кого и слово "русский" дискредитировано. Мне по этому поводу переживать?

Русская армия или российская армия? Да и так, и так. Тут не нужна терминологическая жёсткость. Русский писатель - это обязательно русский? А русскую культуру двигают исключительно русские? Совсем не согласен, что слово "русский" - это обязательно про узко понятую этничность. Современное употребление этого слова тоже противоречит вашей позиции. Подобное нам пыталась навязать советская власть, от неё это подхватила ельцинская Россия, и то там предлагаемой вами жёсткости не было. Кстати, сугубо отрицательное отношение к слову "национализм" - тоже наследие большевиков. Одной рукой они этот самый национализм "угнетённых наций" насаждали, другой - страшась неудобных для них последствий, с ним всячески боролись и

[chhwe]

русский - это тот, кого большинство опрошенных нерусских сочтёт русским

[svputilov]

Русский, национальная идентичность которого зависит от мнения нерусских? Хорошая перспектива.:)

[chhwe]

неоднократно ведь высказывалось мнение, что для иностранцев все граждане СССР русские (ср в художественном фильме С...натч о Борисе Бритве: «технически он узбек») и это мнение достаточно широко кмк поддерживается патриотической общественностью

самоопределения может пожалуй оказаться недостаточным, и это мы наблюдаем - ультрапатриотическая общественность всегда насколько я помню была занята называнием друг друга [крипто]евреями (а сейчас вот [крипто]украинцами)

[svputilov]

Самоопределение, может, и бывает недостаточным, но оно прежде всего. Мы сами должны решать, кто мы.

[kotik_twix]

Кажется мне, что за дискурс системы РЛО скоро печеньки давать будут.
Да да, самое время "боевым бурятам" обьяснить, что они не мы, а мы не они, ага.

[lampopus]

А что не так с РЛО? Еврейских, армянских, азерских, польских, английских, французских и каких там ещё людей обижают, дискурс есть - и не парятся. И не знаю, что там время объяснять боевым бурятам, но то, что экономика системы "сырьё вывезем, ГЧЖ ввезём" - это хозяйственная система геноцида русских, объяснять нужно всем и почаще.

[whiteferz]

>> это хозяйственная система геноцида русских, объяснять нужно всем и почаще.

Вижу, в топике экономические дарования прорезались.

Заварил себе чашечку кофе, устраиваюсь поудобнее.

[lampopus]

Устраивайтесь.

[wingover]

Всё правильно и понятно, за исключением 6 пункта. Перечисленные - это либо исключения, у которых культурная принадлежность перевесила этническую, либо... просто русские, как Виктор Цой.