Вопрос _патриотическим_экономистам_™

[afrika_sl]

Раз уж ничего интересного пока не происходит, напишу опять о них, родимых - _протекционизме_™ и _импортозамещении_™. Навеяло очередными роликами ув. m_kalashnikov.

Есть, кстати, у него такой частый гость - Андрей Бережной, руководитель обувного концерна «Ральф Рингер». Любит порассуждать о необходимости защиты российского рынка обуви, особенно аспект

Comments

[kikzan]

> НО - при этом Индонезия будет 20 лет закупать у нас плавучие АЭС. 10 тысяч человек получат работу, заработаются 10 миллиардов долларов, соответствующая отрасль разовьётся.

Разъясняю, что вся внешняя торговля АЭСами, оружием и т.п. в России происходит по одному и тому же сценарию:
1. Россия дает кредит, на кредит строится АЭС (продается оружие и т.п.)
2. Кредит списывается как невозвратный.

The end!

ps. А вообще, история показала, что только те страны, что защищали свою промышленность (типа США, ага) разумными торговыми барьерами (45% - для США), те и вырастили в супер-гигантов. Те, кто этого не делал (Африка, Современная Россия...), те свою промышленность не вырастили.

pps. Что до меня, окажись на месте главы государства, на конечную продукцию я ввел бы ввозную таможенную пошлину в 35%.

[afrika_sl]

Блин, ну русским же языком сказал - пример сферический.

Не могли бы Вы привести конкретные примеры такого развития событий за последние 100 лет?

[kikzan]

> Не могли бы Вы привести конкретные примеры такого развития событий за последние 100 лет?

Пример чего? Списанных кредитов? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_долгов,_списанных_Россией

Развития страны ввозными пошлинами? США. Самый ярчайший примерище.

[afrika_sl]

Расскажите, пожалуйста, поподробнее - как именно росла экономика США за счёт потекционизма за последние сто лет. Только не общие фразы, а конкретику, пожалуйста. Как вот здесь, например: https://afrika-sl.livejournal.com/434820.html?thread=14732676#t14732676

[blade_g]

осталось только решить вопрос валютного эквивалента при обмене товарами. и дело в шляпе.

[ext_3792429]

Вы сейчас описали ту модель которая существует здесь и сейчас при либералах.
Но как показывает практика для нынешнего строя для предприятий при конкуренции и без протекционизма практически означает банкротство.

[afrika_sl]

Я описал модель, которая существует. Опуская тот момент, что никакими либералами, разумеется, нынешние власти РФ не являются, хотелось бы услышать какие-то вменяемые альтернативы.

[ext_3792429]

Иван IV Васильевич, Пётр Алексеевич, Иосиф Виссарионович. Вот модели развития выбирайте ;))), все другие примеры для России оказались не жизнеспособными.
з.ы. Для Вас может власти и не являются либералами не спорю, а для меня разумеется они таковые и есть.
з.ы.ы. Знаю Вас очень раздражает Иосиф Виссарионович прошу не очень сердиться :)

[waldliebhaber]

Ральфрингер говно.

Пример про телики - абсолютно в дырочку.
Тут собирают и самсунги и лыжы.
А остальных давят ценником чтоб сильно не высовывались.

Что касается промышленности - индонезию строго нахуй. По части обуви - так точно. Еще штаны - можно было бы рассмотреть.
С другой стороны в чем проблема шить штаны - я не понимаю.
Восток-сервис многие годные вещи может и будет мочь.
Почему бы не смочь в ботинки и штаны?

Опрос из серии вилкой в глаз или в ... раз.
Пока людишков хватает надо делать и то и то.
А с "Индонезии" брать бананами, ураном, хлопком, наемниками, редкоземельными металлами, заведующими по подъезду.
Да мало ли чем?
Хоть макаками и биокурицей.

[afrika_sl]

Совершенно нет проблемы пошить штаны. Но пошитые в Индонезии будут дешевле.

[waldliebhaber]

Не уверен.
Турки неплохо шьют, но дорого и невыносливо на ту цену - Мракс\Спенсер.
Вьеты хорошо шьют обувь - но недешево и в Москве с собянинскими соплями носить это нельзя.

"Не уверен"

[afrika_sl]

А зря ;-)

[bantaputu]

Я не патриотический экономист, да и вообще не экономист. Поэтому заданный вопрос не ко мне. Именно поэтому я постараюсь на него ответить.

Поскольку мы рассматриваем сферический башмак на сферической ПАЭС в вакууме познания, то и ответ мой будет сферическим и примитивным, как атомный валенок.

Если выбирать, что производить - нечто уникальное или же то, что, при небольшом желании, могут научиться делать все, то, с учётом некоторой доли риска (уникальное в определённых условиях может оказаться невостребованным), разумный выбор, вне всякого сомнения, за уникальное. То есть, в нашем сферическом примере, за индонезийскую обувь в обмен на атомные электростанции.

На практике нужно учесть ещё 100500 параметров и помнить, что даже открытый для индонезийцев рынок обуви это ещё не смерть собственной обувной промышленности - при умелом подходе. Но в целом правильным является вариант номер 2.

[afrika_sl]

В кои-то веки наши мнения совпадают))

P.S. Вопрос там жЫрным выделен, кстати)

[int19h]

Подумалось, что Запад ведь именно этим и занимается - импортирует ширпотреб, произведенный по обкатанным технологиям, а экспортирует транспорт, промышленное оборудование и прочие более технологичные вещи - в т.ч. для тех же фабрик, с которых потом идет импорт. Конкретно США, правда, еще экспортирует много еды (в Китай) - но это, по сути, форма субсидирования своего с/х, шоб було на всякий пожарный, но при этом свой рынок не обрушить.

А вот для альтернативного варианта я не могу даже реальный пример придумать - его вообще кто-то практикует? В любом случае, он, мягко говоря, не популярен. Но из этого тоже можно сделать вывод: либо все - идиоты, либо ...

[olegvm]

Просто мы то в основном не хайтек экспортируем, а сырье и продукцию низкого передела, обладающие добавленной стоимостью, меньшей, чем лоутек. В идеале желательно, чтобы добавленная стоимость экспортируемой продукции была выше, чем импортируемой.

[hazzardian]

Слишком в лоб воспринимаете протекционизм. Да, мы открываем для вас наш рынок обуви, вообще без проблем. Вот надо только сертификацию пройти и санитарным нормам соответствовать. А еще у нас только компании с 51% российским капиталом могут в тендерах участвовать. И еще вам надо зарегистрироваться в едином реестре импортеров, где обязательно СП с отечественной компанией. А еще у нас для компаний торгующих обувью не произведенной в РФ есть специальный налоговый акциз. А для произведенных в РФ субсидии. Ну и вообще у нас для нерезидентов есть список требований и правил в 18 томах, изучите. И т.д. и т.п.
А вот с высокотехнологичной и уникальной продукцией, так волокитить не получится.

[afrika_sl]

Я же сказал, что пример утрирован.

Не надо считать всех окружающих идиотами (если они не социалисты) - высокотехнологичную продукцию в ответ заволокитят ничем не хуже. Даже лучше)

[hazzardian]

ПАЭС? Каким образом? Это фактически, на заказ изготавливаемые изделия. Их волокитить стандартами и тому подобным крайне сложно, тем более что у Индонезии тупо нет никаких стандартов на них. Ну и даже если начнутся какие-то препоны, то уж какому-нибудь Кириенко гораздо проще будет подключить государственные структуры вплоть до апшечки к проталкиванию контракта на 10 ПАЭС за 10 миллиардов, чем на каким-нибудь одиночкам калошепроизводителям (наврядли там у них в Индонезии калошная гигакорпорация) жаловаться, что у них с таможней в России чето какие-то проблемы с партией калош.

[afrika_sl]

Вы меня пугаете такой наивностью, если честно.