Comments | aillarionov: Победители ГКЧП (часть 65 цикла)

aillarionov

Победители ГКЧП (часть 65 цикла)

Aug 20, 2019 02:25

Часть 65 цикла « Почему и как они придумали Путина?»

Кажется, нет более символического изображения победителей Августовского путча, чем фото Бориса Ельцина со своими сторонниками на танке у Белого Дома 19 августа 1991 года.

( Read more... )

гражданское движение, кризис 1991 г., сислибы, почему и как они придумали Путина, спецслужбы, Путин, Ельцин, свобода, спецоперации, политика

Comments 138

Путин претендовал стать президентом с 1991г? interim_sn August 20 2019, 09:51:51 UTC

Андрей Николаевич, как Вы прокомментируете утверждение Г.Павловского в вышедшей недавно (~2017г) книге «ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ РОДИНА», что имя Путина, в качестве одной из наилучших кандидатур на должность президента РФ (взамен Горбачева!), было предложено политической тусовке еще в 1991г - т.е. до того, как он снискал более широкую известность, как помощник А.Собчака, провернувший аферу с экспортом огромных ресурсов из гос резервов.

Глеб Павловский:"Впервые это имя я услышал давно, еще в 1991-м, но пропустил тогда мимо ушей. Игрунов, вернувшись с прибалтийского съезда неформалов, рассказывал про встреченных там интересных людей. Один был представитель Собчака, некто Путин. Он грустно сидел в уголке, Игрунов поговорил с ним и сказал: вот кто мог бы стать президентом вместо Горбачева! Недавно он напомнил тот наш разговор, и, пролистав блокноты, я действительно нашел запись с ошибкой: «президент Пудин?»."https://www.colta.ru/articles/society/18517-

anonymous August 20 2019, 10:10:37 UTC

Вы несколько упрощаете картину. Я думаю, что следовало бы выделить три основных группы лиц в 1987-1991 годах ( ... )

Бывший Джон_н_Доу anonymous August 20 2019, 15:22:39 UTC

C. Григорьянц, если память не изменяет, относит группу № 2 к андроповцам, и Горбачева туда же.

leonid_shvedov August 20 2019, 16:44:01 UTC

Скорее, это у Вас излишнее усложнение картины, групп можно и больше трёх насчитать, но важно то, что все эти группы вместе и по отдельности небыли приверженцами "ключевых западных ценностей и правил жизни...", что и отмечено автором. Были буквально штучные политики, которые пытались как-то эти ценности продвигать, и с тех пор ситуация не сильно изменилась :(.

brother_wright August 20 2019, 23:14:40 UTC

Абсолютно точно! Откуда в стране было взяться сколь-нибудь значимому числу таких приверженцев - после столетий самодержавия самого гнусного пошиба (исключая, быть может, только Алексaндра II) и совсем уж бесчеловечного и омерзительного большевистского режима, выкосившего, практически, подчистую любые остатки "человеческого материала", способного осознать и принять обсуждаемые ценности? Изменилось ли что-либо в этом смысле почти за тридцать лет после краха коммунизма? Да ничуть - достаточно выйти из самолета в Шереметьеве и окунуться в московские реальности...

Thread 10

kant_elz August 20 2019, 11:48:51 UTC

Илларионов правильно написал, что режим в РФ может рухнуть только в результате военного поражения или иностранной интервенции (в данном случае эти причины совпадают потому что, поражения в Сирии или Украине на этого монстра не повлияют).

Верит кто-нибудь, что Запад будет воевать? Посмотрите на идущие сейчас переговоры с Макроном... Вспомните политику Меркель, которая практически кормит Кремль молоком... Хочет ли США обьявить эмбарго на экспорт нефти из РФ?

Этот режим не будет падать и не будет реформироваться. Скорее вымрет большая часть населения и китайцы, турки и узбеки построят на этом месте другие страны.

kant_elz August 22 2019, 09:59:59 UTC

"Этот режим не будет падать и не будет реформироваться. "

Абсолютно верно.

"китайцы, турки и узбеки построят на этом месте другие страны."

В ближайшее столетие это практически исключено.
"Линия Киссинджера", восходящая к ялтинской политике Черчилля-Рузвельта, требует существования Кремля с его сферой влияния (к востоку от линии Берлин-Вена), ЯО, членством в Совбезе ООН и т.д.

former unbanned_f_b kant_elz August 25 2019, 18:09:37 UTC

"В ближайшее столетие это практически исключено."

Это происходит сейчас.

former unbanned_f_b

luteklis August 20 2019, 12:54:00 UTC

не согласен

спецслужбы нельзя рассматривать как единый субъект. например, если анализировать деятельность Путина на посту заммэра /де-факто главы Петербурга/, то мы видим что городом управляла сплоченная группа чекистов и бандитов, независимая от московских чекистов и бандитов.
если в питере такая группа была одна, то в Москве их было несколько, и все со своими чекистами, ментами, прокурорскими и конечно бандитами, задачей которых было нагонять страх на зарождающийся средний класс-предпринимателей.
такие группы правильнее называть кланами.
и такие кланы назначали министров, делили бюджет, получали льготы, квоты, субсидии и в их интересах была проведена чековая приватизация.

Москва Путина поддерживала в начале 90-х viniz August 20 2019, 14:43:34 UTC

//если анализировать деятельность Путина на посту заммэра /де-факто главы Петербурга/, то мы видим что городом управляла сплоченная группа чекистов и бандитов, независимая от московских чекистов и бандитов//.

Доклад Салье. Путину выделили квоты или лицензии на самостоятельное осуществление внешнеэкономической деятельности. Вопреки закону. В порядке исключения. И только одному Путину (https://aillarionov.livejournal.com/1100342.html?thread=97645110#t97645110). Никому более таких преференций не было выделено. Это поддержка Москвы.
И закрытие уголовного дела по докладу Салье тоже по указу из Москвы. Выдача лицензий и "отмазка" от уголовного преследования - это разные федеральные ведомства. Которые были задействованы в поддержке Путина.

Поэтому тут, наоборот получается, полная зависимость от Москвы по важнейшим вопросам. Где бы был Путин, если бы Москва его не поддержала ?

Re: Москва Путина поддерживала в начале 90-х luteklis August 20 2019, 15:07:47 UTC

смотрите на вопрос как на взаимодействие кланов, а не Москва -Питер

конечно эти группы имели связи, но, например, московские группы не допускались к питерскому нефтебизнесу, лесу и т.д.

история освещаемая в докладе Салье, она немного про другое /трактовка Салье что Путин украл -ошибочна, бо товар не принадлежал городу/. Но Салье увидела только маленький хвостик гигантского слона, "тело" которого в Москве.

Если не вдаваться в подробности, питерская бригада получила свою часть пирога по льготам, квотам на экспорт.

Re: Москва Путина поддерживала в начале 90-х interim_sn August 20 2019, 19:08:54 UTC

смотрите на вопрос как на взаимодействие кланов, а не Москва -Питер
--

кланов как раз в этой истории и не видно -- очевиден один сильный питерский клан, который уже в начале 90-х внедрил своих представителей в центральный аппарат правительства РФ на многие ключевые позиции и, несомненно, уже имеет стратегический план грядущих преобразований, который поддерживается Елициным и Гайдаром. под этот план правительством РФ, эксклюзивно, выделяются очч большие ресурсы из государственных резервов, которые используются для дальнейшей реализации этого плана. благодаря чему растет влияние и материальное обеспечение питерской группировки, которая постепенно захватывает центральную власть через своих агентов и представителей, перебирающихся в Москву, в Кремль..

Thread 15

<опять суюсь ... ext_1698347 August 20 2019, 13:56:37 UTC

...в дела, в которых мало что смыслю, но… «не могу молчать ( ... )

Re: <опять суюсь ... luteklis August 20 2019, 14:47:14 UTC

---Относительно того, кто на самом деле принимал важные решения и «играл лидирующую роль»---

да все просто-ищите деньги. «играл лидирующую роль» -это возможность распоряжаться отраслями и предприятиями, бюджетом, заиметь окно на границе как питерские, получать льготы и квоты/особенно экспортные/, ключевые назначения в правительстве в т.ч. ПМ...
это нам они говорят что были ошибки, не досмотрели, не учли, не было опыта, но без всякого опыта тот же Путин уже в 91г организовал муниципальное казино, передав в уставный капитал здание принадлежавшее городу и т.д./высочайшего класса афера же/. Там точно не было дураков и каждая имущественная ошибка, льгота, квота это обязательно прибыль какого то чиновника.

Re: <опять суюсь ... ext_1698347 August 23 2019, 01:16:45 UTC

(тогда не совсем понятно, чего ради они не только допустили, но и поддерживали развал империи - СССР на 15 суверенных государств)

1) Нет смысла тратить силы и деньги на бессмысленую борьбу.
2) Перед всем миром выглядеть более "либерально" и даже "демократично".
3) "Операция Голгофа, Тайный план перестройки" как один писатель про 20-е гг. ХХ в. сказал: Что предполагает и вывоз за границу всего ненужного в стране рабочих и крестьян: икон, зерна, драгоценных камней, золота, ценных металлов, картин буржуазных живописцев, рисовавших не доярок и пролетариев, а классово чуждые элементы, идейно неправильные книги и прочие ненужные вещи. В какой-то степени торговлишка была нечестной - ведь все равно скоро будет мировая революция и все опять будет «наше».

former unbanned_f_b